#2995226

Ребята, пожалуйста, помогите развести водопровод дома.

В квартире 2 стояка (ПП), после каждого отвода (все отводы 1/2) из стояка планируется следующая схема:
Шаровой кран
Фильтр грубой очистки
Редуктор (+ манометр)
Обратный клапан
Счетчик
Фильтр тонкой очистки 100 мкм
Коллектор - какой брать? с трубной или метрической резьбой?
Дальше к потребителям ПП трубами

Вроде все в порядке, ничего не пропустил? Может быть стоит что-то добавить или убрать?

Также второй вопрос, стояк понятное дело вертикальный, отводы из него тоже вертикальные и идут вниз, как правильнее все это к стояку подключить? Если подключать по ходу отводов вниз то выводы коллектора смотрят вправо/влево на 90 градусов, может быть стоить как-то развернуть выводы и подвести коллекторы друг к другу? Нужно ли крепить всю эту обвеску например к стене, или пусть висит как висит?

Ребята, оцените план разводки:

Левый ГВС
Вход Выход
Шаровой кран стояк 1/2 НР
Фильтр грубой очистки 1/2 ВР 1/2 ВР
Бочонок 20 см 1/2 НР 1/2 НР
Обратный клапан 1/2 ВР 1/2 ВР
Поворот 90 1/2 НР 1/2 ВР
Бочонок 20 см 1/2 НР 1/2 НР
Переходник ВР-ВР 1/2 ВР 1/2 ВР
Редуктор + фильтр тонкой очистки 1/2 НР 1/2 НР
Переходник ВР-ВР 1/2 ВР 1/2 ВР
Счетчик 1/2 НР 1/2 НР
Переходник 1/2 - 3/4 1/2 ВР 3/4 НР
Коллектор 3/4 ВР N/A

Правый ХВС
Вход Выход
Шаровой кран стояк 1/2 НР
Фильтр грубой очистки 1/2 ВР 1/2 ВР
Переходник НР-НР 1/2 НР 1/2 НР
Обратный клапан 1/2 ВР 1/2 ВР
Поворот 90 1/2 НР 1/2 ВР
Редуктор + фильтр тонкой очистки 1/2 НР 1/2 НР
Переходник ВР-ВР 1/2 ВР 1/2 ВР
Счетчик 1/2 НР 1/2 НР
Переходник 1/2 - 3/4 1/2 ВР 3/4 НР
Коллектор 3/4 ВР N/A

Меня смущает обилие муфт 1/2 ВР-ВР и вообще куча переходников, насколько надежно возможно уплотнить такое соединение? это вообще нормально так соединять оборудование или по возможности следует избегать таких муфт?

Покритикуйте мою разводку

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Ребят, еще вопрос, можно ли выполнять соединения между частями обвеса тем же полипропиленом? Например участок между редуктором и счетчиком или участки, где будет поворот?

Пожалуйста, ответьте, хочу за завтра выполнить всю разводку, делаю себе

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8451

Последовательность монтажа узлов ввода воды :

Шаровой кран > Фильтр грубой очистки > Счетчик > Обратный клапан > Фильтр тонкой очистки 100 мкм промывной, с манометром> Редуктор c манометром > Далее последовательная схема увеличенным диаметром основная трасса и от неё с уменьшением на потребителей. Коллектор в Вашем случае не нужен.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Игорь Б написал :
...планируется следующая схема:
Шаровой кран
Фильтр грубой очистки
Редуктор (+ манометр)
Обратный клапан
Счетчик...

При такой схеме разводки, почти 100% вероятность, что счетчик НЕ опломбируют и НЕ примут на учёт.
Рекомендую обратиться в Управляющюю компанию (УК) и спросить у них схему установки счетчиков.
Стандартно она выглядит так:

  1. Шаровой вводной кран
  2. Фильтр грубой очистки
  3. Счетчик
  4. Обратный клапан (ОК)
    Некоторые УК могут простить вам отсутствие ОК.

И еще:
До счетчика не допустимы никакие быстроразъемные соединения (типа американок).
Счетчик должен быть из списка допущенных к установке и иметь срок не менее полугода до даты следующей проверки.
Причем еще надо смотреть в техпаспорт счетчика. Некоторые счетчики требуют дополнительные прямые участки трубы до и после него. Некоторым это не обязательно, так как это обеспечивают сами сгоны счетчика (идущие к нему в комплекте). Так что, если лимитированы в установочном пространстве, то читайте инструкции и техпаспорта внимательно.

Редуктор и ОК до счетчика лучше НЕ ставить, потому что:
1) Возникнут проблемы с регистрацией счетчика.
2) Редуктор быстрее придет в негодность.

Редуктор рекомендуют ставить после фильтра тонкой очистки. Вы его тоже планируете, так и поставьте сразу после фильтра, так будет правильнее.
ОК требуют ставить после счетчика, лучше так и сделать.

Таким образом, вот как будет выглядеть ваша схема разводки (Н – наружная резьба, В – внутренняя резьба):

  1. Шаровой кран стояк 1/2, резьба у стояка в соответствии с отводом, со стороны фильтра резьба Н.
  2. Фильтр грубой очистки 1/2, резьба ВВ.
  3. Счетчик 1/2, имеет сгоны на концах резьба НН.
  4. Уголок 1/2 резьба ВН (в вашей схеме есть поворот 90 на градусов, подозреваю, он будет или здесь или после ОК).
  5. Обратный клапан (ОК) 1/2 резьба ВВ.
    Если уголок будет здесь, то установите его, соответственно, резьбой НВ.
  6. Фильтр тонкой очистки 1/2, имеет сгоны на концах резьба НН.
  7. Муфта 1/2, резьба ВВ (для соединения двух сгонов).
  8. Редуктор 1/2, имеет сгоны на концах резьба НН.
  9. Переходник 1/2"В. х 3/4"Н. (для перехода на другой диаметр: размер внутренней 9. резьбы 1/2, размер наружной резьбы 3/4).
  10. Коллектор 3/4, резьба ВВ.

Заранее замерьте расстояние в сантехническом шкафу, куда всё будете монтировать. И проверьте, как всё входит, где и сколько поворотов будет.
При покупке разложите это всё, и посмотрите, какие еще переходники, муфты, бочонки, ниппели и уголки вам нужны.

Игорь Б написал :
Ребят, еще вопрос, можно ли выполнять соединения между частями обвеса тем же полипропиленом? Например, участок между редуктором и счетчиком или участки, где будет поворот?

Можно.
Однако, если расстояния короткие, то проще использовать бочонки.

Между арматурой (фильтрами, счетчиками и прочим) полипропилен можно и не использовать.
Посмотрите, может у вас получится установить всю арматуру ПОДРЯД, соединяя её латунными фитингами (муфтами, бочонками, ниппелями, переходниками и уголками).
А после коллектора (если вы его все же поставите) ведите уже полипропиленом.
Во всяком случае, полипропилен между сантехнической арматурой целесообразен ТОЛЬКО, если участок с полипропиленовой трубой достаточно велик (тогда латунный бочонок не подходит из-за отсутствия такой длины, либо такой длинный бочонок слишком дорог).

Игорь Б написал :
Меня смущает обилие муфт 1/2 ВР-ВР и вообще куча переходников

Попробуйте снизить их количество до минимума.

… насколько надежно возможно уплотнить такое соединение?

Лен с пастой вам в помощь.
Лён мотать не сложно, требуется только практика. С десяток соединений сделаете, так почувствуете.
Лён – надежное соединение, только пастой не забывайте мазать (чтобы потом соединение можно было разобрать).
Еще вариант – анаэробный герметик для резьбовых соединений. Я использовала быстроразъемный, он не требует нагрева трубы, и его можно использовать на полипропилене.
Однако, анаэроб лучше использовать там, где вы точно уверены, что ближайшие годы соединение разбирать вы не собираетесь. Иначе лучше использовать лён.
И вообще, лён ещё и дешевле (на порядок).

… это вообще нормально так соединять оборудование или по возможности следует избегать таких муфт?

Нормально.
И, конечно, чем меньше, тем лучше (меньше мест возможных протечек).
Но это не страшно, просто соедините всё хорошо.

Игорь Б написал :
…Нужно ли крепить всю эту обвеску например к стене, или пусть висит как висит?

Крепить ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Используйте хомуты и пр.
Варианты креплений можно посмотреть на форуме в теме «Сантехмонтаж. Фотографии. Было до... и стало после»

...Также второй вопрос, стояк понятное дело вертикальный, отводы из него тоже вертикальные и идут вниз, как правильнее все это к стояку подключить? Если подключать по ходу отводов вниз то выводы коллектора смотрят вправо/влево на 90 градусов, может быть стоить как-то развернуть выводы и подвести коллекторы друг к другу?

Фотку киньте.
Тогда будет понятнее, о чём идет речь.

Огромное спасибо всем отписавшимся

Фото стояка завтра повешу.

Про ОК понял, поставлю после счетчика. Про американки также ясно. Кстати странно, что сейчас со стояка выходят: шаровой кран, грязивик, редуктор и счетчик, т.e. редуктор уже перед счетчиком

Хочу вести ПП между арматурой тк сейчас есть фитинги, трубы и паяльник, а вот нипели, муфты и тд придется докупать

Регистрация: 07.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 975

Игорь Б написал :
Кстати странно, что сейчас со стояка выходят: шаровой кран, грязивик, редуктор и счетчик, т.e. редуктор уже перед счетчиком

Это одна из типовых схем. У нас в городе, например, много новостроек сдаётся с такими узлами учёта. Другое дело, что от грязи РД перестаёт нормально работать, потому 100мкм сетка перед ним лучше, чем 500. Ну а 100мкм сетка в крохотном грязевике до счётчика- абсурд, как и колба со сливным краном до счётчика.

ayya написал :
...
Во всяком случае, полипропилен между сантехнической арматурой целесообразен ТОЛЬКО, если участок с полипропиленовой трубой достаточно велик (тогда латунный бочонок не подходит из-за отсутствия такой длины, либо такой длинный бочонок слишком дорог)
...

А почему так? Чем соединение вида фитинг - труба - фитинг отличается от того же боченка например? Просто реально не могу понять

Kranoff написал :
Это одна из типовых схем. У нас в городе, например, много новостроек сдаётся с такими узлами учёта. Другое дело, что от грязи РД перестаёт нормально работать, потому 100мкм сетка перед ним лучше, чем 500. Ну а 100мкм сетка в крохотном грязевике до счётчика- абсурд, как и колба со сливным краном до счётчика.

Понял, меня тоже это смутило, но думал раз так поставили сделаю свою схему также. Теперь сделаю правильно

В догонку - взял редуктор + фильтр honeywell FK06, стоит ли чем-то заглушить сливной краник для промывки снизу?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8451

Игорь Б написал :
... стоит ли чем-то заглушить сливной краник для промывки снизу?

Глушить не стОит, он и без заглушки сам отрывается ))

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Игорь Б написал :
А почему так? Чем соединение вида фитинг - труба - фитинг отличается от того же боченка например? Просто реально не могу понять

Причин несколько, например эти (ИМХО):

1. Надежность.
Соединение трубой ППР имеет несколько слабых мест:
1) Места паек. Кусок ППР с двумя фитингами на концах имеет два сварных соединения. Которые могут протечь (не факт, но возможность протечки есть, особо при нарушениях техники монтажа при пайке).
2) Места переходов с полипропилена на резьбу, т.е. сами переходные муфты. Эти муфты не являются единым целым. В муфте металлическая резьба вплавлена в полипропилен. При приложении повышенных усилий (если крутить до дури), эту резьбу можно свернуть. В таком случае потребуется покупка новой муфты, и приварка её вместо старой, причем еще понадобится и обычная муфта, чтобы нарастить трубу на длину отрезка трубы, срезанной вместе с поврежденной муфтой.

2. Прочность, стойкость к механическим воздействиям, температуре и т.п.
Латунный бочонок является цельным изделием из металла.
Соединение ППР – изделие сборное, и состоит в основном из полимера (грубо говоря, из пластмассы) и немного металла в фитингах. Сам пластик менее прочен, менее стоек к высокой температуре и т.п. И опять повторюсь, все соединения ослабляют конструкцию (места паек и соединения ППР с металлом в фитингах), и делают соединение ППР менее прочным и стойким. Механические воздействия на полипропиленовые соединения ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. Даже статическое напряжение на концах труб опасны для них. Трубы ППР должны иметь компенсаторы и возможность свободно двигаться, иначе возможно повреждение сварных соединений.

Подтверждаю личным опытом. В конце февраля у меня на стояке ГВС тройник с отводом потек. Соединение делали полгода назад. Причин течи две: ошибка монтажа (труба в тройник вошла не до конца, а только на 2/3), постоянное давление на трубу (стояк с одной стороны упирается в потолок, с другой стороны в подвальный лежак, мой этаж 1-й). Вторую причину, кстати, тоже можно отнести к ошибкам монтажа. На стояке нет ни компенсаторов, и лежак в подвале закреплен так, что стоит вмертвую, и нет никакой возможности трубе двигаться. Вот и изгибается стояк между потолком и полом. В моем случае готовлюсь к следующей протечке стояка. В таких условиях это только вопрос времени.

3. Экономическая.
Стоимость соединения ППР включает кроме куска трубы два переходных фитинга с ПП на резьбу (комбинированные муфты). Цена каждого около 50 руб:
– муфта полипропиленовая FV-PLAST кoмбинированная BP 1/2"х20мм – 44 руб.
– муфта полипропиленовая FV-PLAST кoмбинированная НP 1/2"х20мм – 49 руб.
Итого цена соединения ППР – 100 руб.

Стоимость латунных бочонков 1/2" в зависимости от их длины:
– 50мм – 48 руб.
– 60мм – 61 руб.
– 70мм – 65 руб.
– 80мм – 77 руб.
– 90мм – 93 руб.
– 100мм – 103 руб.
– 150мм – 165 руб.
– 200мм – 231 руб.
– 250мм – 293 руб.
Как видим, если длина соединения до 10 см, то использование одного бочонка будет дешевле, чем покупка трубы, двух фитингов и их пайка.

4. Ремонтопригодность, возможность переделки системы, возможность повторного использования.
Латунный бочонок много можно переставить в любое место. Латунные фитинги можно менять местами в любом порядке.
Соединение ППР можно использовать только в том месте, для которого оно было смонтировано. Для переустановки придется перепаивать соединения под нужный размер и положение. Повторно использовать тоже проблематично, потребуется дополнительная перепайка.
Например, я сейчас озадачена этим вопросом. То, что собрала раньше, теперь хочу доработать (добавить редукторы и еще кой чего). Соединение от фильтра до коллектора было сделано трубой ППР (она длинная, так что смысл имелся). Теперь придётся этот отрезок ППР убирать. Еще у меня стоят самопромывные фильтры. Хочу сделать соединение ГВС и ХВС (для их обратной промывки), Есди делать трубой ППР, тогда надо и на ХВС тоже поставить трубу ППР, предназначенную для ГВС (для высоких температур). При обратной промывке горячая вода пойдет по трубе ХВС к фильтру на ХВС. Даже мысль приходит, что может использовать для этого металлополимерную трубу, её хоть гнуть можно (но это мои личные измышления).

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Игорь Б написал :
В догонку - взял редуктор + фильтр honeywell FK06, стоит ли чем-то заглушить сливной краник для промывки снизу?

К тому штуцеру можно соединить шланг/трубу, а другой конец трубы/шланга соединить к канализации.
Тогда при промывке фильтров не потребуется подставлять тазики/кастрюльки.
Причем, если делать соединение к канализации правильно, то необходим разыв струи.
Варианты реализации:
1) Использовать сифон с воронкой, над которой закрепить эти шланги/трубы (это соответствует СНиПу).
2) Можно подсоединить к сифону мойки со специальным отводом. Типа, как стиралку (это не вполне по СНиПУ, так как нет видимого разрыва струи, но все же лучший вариант, чем просто вмонтировать трубы с фильтров напрямую в канализацию).

ayya написал :
Причин несколько, например эти (ИМХО):
...

доступно и просто спасибо

Tehnik-san написал :
Глушить не стОит, он и без заглушки сам отрывается ))

Сюрприз ) а это не подделка на фото? видел в интернете что-то под другим брендом один в один как этот хонивелл

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8451

Игорь Б написал :
Сюрприз ) а это не подделка на фото?

На фото не подделка и это не единственный сюрприз, который теперь преподнОсит вышеназванный производитель

Tehnik-san написал :
На фото не подделка и это не единственный сюрприз, который теперь преподнОсит вышеназванный производитель

вот дела, ну посмотрим, как у меня стоят будут

Ребята, надеюсь последний вопросы - чем герметизировать соединения между металлическими деталями (лен, фум, нить) и чем? соединения ПП и металла через фиттинг?

Игорь Б написал :
вот дела, ну посмотрим, как у меня стоят будут

Ребята, надеюсь последний вопросы - чем герметизировать соединения между металлическими деталями (лен, фум, нить) и чем? соединения ПП и металла через фиттинг?

Ребята, подскажите по уплотнению, завтра собираю систему

Tehnik-san написал :
На фото не подделка и это не единственный сюрприз, который теперь преподнОсит вышеназванный производитель

Охренеть...! У меня такой стоит уже три года,прочищаю сетку иногда откручивая колбу,пока полет нормальный.тьфу-тьфу-тьфу...

Игорь Б написал :
вот дела, ну посмотрим, как у меня стоят будут

Ребята, надеюсь последний вопросы - чем герметизировать соединения между металлическими деталями (лен, фум, нить) и чем? соединения ПП и металла через фиттинг?

Если с ниткой никогда не работали,то крутите на лён с пастой и не парьтесь.

Игорь Б написал :
Ребята, подскажите по уплотнению, завтра собираю систему

Лён.))

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

ayya написал :
Даже мысль приходит, что может использовать для этого металлополимерную трубу, её хоть гнуть можно (но это мои личные измышления).

А зачем использовать Г, ломающееся при слишком малом радиусе перегиба, если можно гофрированную нержавейку? Лично перегнул её отрезок при "испытаниях" 100 раз, с радиусом изгиба минимально возможным. Устал. Сделал вдвое короче за счёт "осадки гофрированности" (как у сильфона стала). Не сломал и даже трещин не было... Что бы было при этом с метаполом - страшно представить.

Собственно, результат:

Завтра буду варить второй шкаф

P.S. Шнурки - это временно

А зачем столько прямых муфт в углу слева? Обратные клапана не стали ставить после счетчиков,решили понадеяться на встроенные?

Емеля написал :
А зачем столько прямых муфт в углу слева? Обратные клапана не стали ставить после счетчиков,решили понадеяться на встроенные?

Трубы было мало

Да, обошелся без ОК, пломбы тоже прекрасно поставили без них

Доделал второй стояк:

Тут уже места было гораздо больше, чем в первом

"Трубы было мало"... Извращенец .Шутка Фильтры Хоневелы лучше хомутами закрепи к стене,не хорошо когда на одних трубах болтаются

Емеля написал :
"Трубы было мало"... Извращенец .Шутка Фильтры Хоневелы лучше хомутами закрепи к стене,не хорошо когда на одних трубах болтаются

Хомуты просто не успел купить

К слову, холодная гребенка сразу потекла из под барашка (на фото уже снят), потекла не сильно, просто по капле в 5 минут, но тем не менее все равно течет. Гребенка регулируемый Valtek.

Игорь Б написал :
Ребята, пожалуйста, помогите развести водопровод дома.

В квартире 2 стояка (ПП), после каждого отвода (все отводы 1/2) из стояка планируется следующая схема:
Шаровой кран
Фильтр грубой очистки
Редуктор (+ манометр)
Обратный клапан
Счетчик
Фильтр тонкой очистки 100 мкм
Коллектор - какой брать? с трубной или метрической резьбой?
Дальше к потребителям ПП трубами

Вроде все в порядке, ничего не пропустил? Может быть стоит что-то добавить или убрать?

Также второй вопрос, стояк понятное дело вертикальный, отводы из него тоже вертикальные и идут вниз, как правильнее все это к стояку подключить? Если подключать по ходу отводов вниз то выводы коллектора смотрят вправо/влево на 90 градусов, может быть стоить как-то развернуть выводы и подвести коллекторы друг к другу? Нужно ли крепить всю эту обвеску например к стене, или пусть висит как висит?

Ничего не пропустили, только порядок установки приборов вероятно придется поменять: кран-фильтр-счетчик-далее по плану.

Резьба коллектора зависит от того, каким материалом будете к нему подсоединяться, какие использовать фитинги.

Юрьевич написал :
Ничего не пропустили, только порядок установки приборов вероятно придется поменять: кран-фильтр-счетчик-далее по плану.

Резьба коллектора зависит от того, каким материалом будете к нему подсоединяться, какие использовать фитинги.

да я развел уже чуть выше фото

Ребята, возник вопрос, чем теперь подсоединять ПП к выводам гребенки, стандартный фитинг со внутренней металлической резьбой слишком большой и не залезает

Гребенка то под металлопласт наверное расчитана... Ищи переходники.

Емеля написал :
Гребенка то под металлопласт наверное расчитана... Ищи переходники.

Эх Ребята, может быть какие-то другие варианты есть? особо тонкие фитинги например?