#2998501

Приветствую! Уехали в отпуск и оставили делать ремонт знакомого.....
Дом серии П-30, такой: и .
Знакомый для утепления балкона, положил для утепления пола пеноблоки. Замазал раствором швы. Сверху 6 мешков пескобетона (по 50 кг)... Приехали, все уже залито и засохло.... Боимся как бы пол от такой тяжести не провалился... Зря боимся? Как думаете?

Вот СНиП:

[h=2]СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ НАГРУЗКИ И НАГРУЗКИ НА ПЕРИЛА[/h]3.10. Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными:
а) для перекрытий и лестниц- 1,5 кН (150 кгс);
б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов - 1,0 кН (100 кгс);
в) для покрытий, по которым можно передвигаться только с помощью трапов и мостиков, - 0,5 кН (50 кгс).
Элементы, рассчитанные на возможные при возведении и эксплуатации местные нагрузки от оборудования и транспортных средств, допускается не проверять на указанную сосредоточенную нагрузку.
3.11. Нормативные значения горизонтальных нагрузок на поручни перил лестниц и балконов следует принимать равными:
а) для жилых зданий, дошкольных учреждений, домов отдыха, санаториев, больниц и других лечебных учреждений - 0,3 кН/м (30 кгс/м);
б) для трибун и спортивных залов - 1,5 кН/м (150 кгс/м);
в) для других зданий и помещений при отсутствии специальных требований - 0,8 кН/м (80 кгс/м).

Считайте! Согласно размерам своего балкона, но мне кажется у вас все-таки лоджия!

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Спасибо за ответ. А кгс/м - это что за обозначение?
А то, что если это вдруг окажется лоджия (я просто не очень понимаю как они различаются), то это в чем различие применительно к ситуации?

У Вас в доме нет балконов (отличается тем, что он "не утоплен" в фасад дома и имеет по бокам несущие стены). В общем, нагрузка не критичная, но спортзал на лоджии делать однако не стоит уже.
Знакомому - дать подзатыльник со словами "так больше не делать".
Себе - померить размеры лоджии, сказать какие именно размеры у "тех самых" блоков, что похоронены на полу лоджии и написать тут.
Нам - ответить по нагрузке
кгс/м2 - это килограмм-сила: сила с которой давит нагрузка на 1 квадратный метр - Вам пойдет и такое объяснение: сколько можно на 1 квадтратный метр нагрузить килограммчиков.

Умко написал :
У Вас в доме нет балконов (отличается тем, что он "не утоплен" в фасад дома и имеет по бокам несущие стены). В общем, нагрузка не критичная, но спортзал на лоджии делать однако не стоит уже.
Знакомому - дать подзатыльник со словами "так больше не делать".
Себе - померить размеры лоджии, сказать какие именно размеры у "тех самых" блоков, что похоронены на полу лоджии и написать тут.
Нам - ответить по нагрузке
кгс/м2 - это килограмм-сила: сила с которой давит нагрузка на 1 квадратный метр - Вам пойдет и такое объяснение: сколько можно на 1 квадтратный метр нагрузить килограммчиков.

Да. По бокам бетонные стены и бетонный парапет есть. Значит у меня маленькая лоджия.

Подзатыльник уже дали.

Лоджия в ширину 210 см , в глубину 115 см.
Размеры у блоков 600*300*200 (как я понимаю) Их на балкон ушло около 20 штук плашмя.

З.Ы. И сверху 5,5 мешков пескобктона насыпал....

Ну давайте считать...
Если размеры лоджии 2,1х1.15м, то площадь ее 2.415 м2
газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 2.415м2*0,2м=0,483м3 - короче, пол-куба.
Выходит, что масса газосиликата будет 0,483м3*400кг/м3 = 193,2кг.
Следовательно нагрузка от газосиликата 193,2кг/2,415м2 = 80кг/м2
Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 6*50кг = 300 кг -> 300кг/2,415м2 = 124,2кг/м2
Сложим все в кучу и получим итог: 80кг/м2 + 124,2кг/м2 = 204,2 кг/м2
вот такая нагрузочка порядка 200-210кг/м2 на лоджиию вышла.

Итог - пользуйтесь лоджией спокойно, но всю жизнь помните, что она УЖЕ нагружена по полной, то есть очxxxчень аккуратно ибо - выдержка из СНиП:
"10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее .... 200кг/м2"

Выводы по поводу "снимать/оставить" делайте, пожалуйста сами - Вам там жить.

А как это снимается? Чем и насколько сложно?

P.S. Спасибо большое за ответ.

P.P.S. Я еще и тяжелое ПВХ остекление сделал.... Жесть наверно вообще теперь? Или Остекление к полк посредственно относится...
А на лоджиях это одна плита с комнатой идет? Или отдельно на балконе? И обычно к стенам на балконе она крепится или...?

Оказывается, что этот *** еще и комнатную лоджию залил.... тем же способом. Мата не хватает....
Я его пытал, по содержимому пола,т.к. балкон чуть побольше.
Там 20 пенобетонных кирпичей. 60*25*5 (не толстые). и 7 мешков пескобетона...
Размер 1,15 на 2,80 метра...
Не поможете рассчитать? Не очень понял как пенобетон считать...
Спасибо громадное!!!

А откуда Вы взяли 200кг/м2?

Если размеры лоджии 2,8х1.5м, то площадь ее 4.2 м2
газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 4,2м2*0,05м=0,21м3
Выходит, что масса газосиликата будет 0,21м3*400кг/м3 = 84кг.
Следовательно нагрузка от газосиликата 84кг/4,2м2 = 20кг/м2
Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 7*50кг = 350 кг -> 350кг/4,2м2 = 83,3кг/м2
Сложим все в кучу и получим итог: 20кг/м2 + 83,3кг/м2 = 103,3 кг/м2
вот такая нагрузочка порядка 104кг/м2 на лоджиию вышла.
В общем - жить можно.

Не. Не, 1,5 места а 1,15. Меньше.
А еще ведь остекление будет прибавлять вес к этому? А если я сделаю утепление стен через обрешетку - это еще в + пойдет?

Я правильно понимаю, что общая нагрузка на лоджию должна быть 200 кг на метр и сюда входит все что висит на стенах, стоит на подоконнике, и лежит на полу?

Как лучше снимать это все "покрытие"?

можно я здесь спрошу?

решили делать кладку на балконе. дом панельный серии 121. нам сказали 150 кирпичей силикатных купить, будет еще стеклопласт 3 на 1,5 метров. + еще будем утеплять и стены и пол! но пол не будем делать стяжку. просто лаги положим и фанеру с утеплителем.

не тяжело будет балкону?!

FlockyFox написал :
решили делать кладку на балконе.

Какую ещё кладку? В панельных домах на балконах и лоджиях ограждения имеются. Или уже перестали делать? От греха подальше узнайте у себя дома допустимую нагрузку на балкон. Свидетель многократных падений балконов. Из за старости и из за превышения нагрузки на него. Были случаи и с человеческими жертвами.

За Байкалом написал :
Какую ещё кладку? В панельных домах на балконах и лоджиях ограждения имеются. Или уже перестали делать? От греха подальше узнайте у себя дома допустимую нагрузку на балкон. Свидетель многократных падений балконов. Из за старости и из за превышения нагрузки на него. Были случаи и с человеческими жертвами.

вот и я боюсь! ищу информацию что бы отговорить от этой затеи. дом действительно старый! но надо что то делать. мы убрали старую раму и все демонтировали. надо делать что то что бы раму поставить.

вот было так.

просто это ограждение тонкое и от пола дыра около 15 см! нам сказали что кирпичом лучше выложить. и по краям до потолка! что бы раму закрепить.

Господа!А как правильнее и проще снимать этот слой пескобетона? Чем это делается и как?
Спасибо.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Перфоратором его аккуратненько долбить.

FlockyFox написал :
просто это ограждение тонкое и от пола дыра около 15 см! нам сказали что кирпичом лучше выложить. и по краям до потолка! что бы раму закрепить.

У нас нормально делают и по тонкому ограждению. Дыра от пола заделывается элементарно. Тем же кирпичём. Обычно ограждение (парапет) балконное в панельках имеет толщину в 5-10см. Бывает и из железного настила. Но это вообще старые дома, где вообще не следует нагружать балкон.

ssrr написал :
Перфоратором его аккуратненько долбить.

Я правильно понимаю, что это долбежки на неделю? Еще вопрос, А вибрация от перфоратора не обвалит балкон, нагруженный под завязку пескобетоном (который будут отбивать)?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Делаете дырки в стяжке перфоратором в режиме бурения не сплошь а дорожками, чтобы потом кусками вынимать. Бур не очень толстый - 10-15мм. В режиме долбления - нет смысла. Вставляете в дырку неглубоко какой-нибуть дрын и наклоняя его выламываете кусок.

ssrr написал :
Делаете дырки в стяжке перфоратором в режиме бурения не сплошь а дорожками, чтобы потом кусками вынимать. Бур не очень толстый - 10-15мм. В режиме долбления - нет смысла. Вставляете в дырку неглубоко какой-нибуть дрын и наклоняя его выламываете кусок.

Спасибо большое. А как Вы думаете:
1) Сколько времени это может занять?
2) Приблизительно сколько может стоить такая работа?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Неизвестно мне, сколько стоит и как долго. Обычно ломать получается быстро. Например разбор стены длиной 5 метров из пенобетонных блоков полтора дня максимум занимает.

понял. Спасибо. Бум пробовать расковырять...

ssrr написал :
Делаете дырки в стяжке перфоратором в режиме бурения не сплошь а дорожками, чтобы потом кусками вынимать. Бур не очень толстый - 10-15мм. В режиме долбления - нет смысла. Вставляете в дырку неглубоко какой-нибуть дрын и наклоняя его выламываете кусок.

Не надо сложностей. Заостренная лопатка и в режиме долбления. И делов может быть на час. Поддевать с снизу. Может и пластами отходить бетон.

За Байкалом написал :
Не надо сложностей. Заостренная лопатка и в режиме долбления. И делов может быть на час. Поддевать с снизу. Может и пластами отходить бетон.

Я боюсь долбления, т.к. вибрация при перегруженном балконе может сыграть плохую помощь...
Может можно как без долбления/вибрирования?
Или не париться и долбить, т.к. эта вибрация ничего плохого не сделает?

Иван И написал :
Или не париться и долбить, т.к. эта вибрация ничего плохого не сделает?

У вас "пескобетон" залит сверху. Ставлю в кавычки потому, что знаю, что такое пескобетон. Ваш товарищ положил с низу пеноблоки. Здесь можно и ломом обойтись. Сверху "стяжку" пройтись перфом,
чтобы появились трещины. И поддевайте снизу пеноблоки. На растворе они легко отходят.

Спасибо. Завтра будем пробовать.

Умко написал :
Если размеры лоджии 2,8х1.5м, то площадь ее 4.2 м2
газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 4,2м2*0,05м=0,21м3
Выходит, что масса газосиликата будет 0,21м3*400кг/м3 = 84кг.
Следовательно нагрузка от газосиликата 84кг/4,2м2 = 20кг/м2
Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 7*50кг = 350 кг -> 350кг/4,2м2 = 83,3кг/м2
Сложим все в кучу и получим итог: 20кг/м2 + 83,3кг/м2 = 103,3 кг/м2
вот такая нагрузочка порядка 104кг/м2 на лоджиию вышла.
В общем - жить можно.

окна ПВХ можно прикидывать из расчёта 35 кг *к.в.м окна (в данном случае это около 140 кг), и не забудьте прибавить вес хотя бы одного человека... )) остекляют для того чтоб выходить ... такой образчик "русской рулетки" ).
в этой то лоджии ладно, ещё запас есть, если не будут там велосипеды с картошкой хранить, и одновременно втроём на неё выходить курить... прикольно, когда балконы в старых пятиэтажках пластиком стеклят. там одного только остекления приходится 100кг на кв.м. плиты. и плюс парапет с отделкой и утеплением.

Иван И,почитай соседнюю темку (нагрузка на балкон), там все расчеты разжеваны.

Иван И написал :
Лоджия в ширину 210 см , в глубину 115 см.

Если у вас лоджия с торца дома, то плита лежит на керамзитобетонных стенках, толщина плиты 220.
Наверное плита выдержит и 800кг/кв.м.
Хотя в этой серии внешние панели навесные и возможно "балконная" плита является продолжением плиты перекрытия - 140мм. Но это лучше уточнить у местных спецов или у архитектора дома.

Иван И написал :
Размеры у блоков 600*300*200 (как я понимаю)

неужели такое возможно? непонятно почему уровень лоджии ниже квартирного на 250-300мм.

Т.е. и ПВХ еще шороху задает своим весом....
там высокий порог и что бы шагать было удобнее, сделали выше пол.... Не спрося разрешения сделали... будут переделывать...