#3000950

Сегодня увидел такой метод подсоеденения розеток.Вся проводка ВВГ, а вот в корбке куда розетку вставляют к этому ВВГ подсоеденен Вагами 222 ПВ-3.Вот сам ПВ-3 обжатый НШвИ с обоих сторон к розетке и подсоеденен.Объяснение простое так легче в любой момент ту розетку вытянуть и на место поставить и нарушением это не является.Вот и хотелось бы узнать что люди думают и можно ли так по нормам.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Планируется ежедневное извлечение механизма? Для 222 ваг обжимать не надо ничего, но хуже не будет. имхо, это все же менее надежно, чем простое шлейфование L и N на клеммах механизма.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

а не глупость ли это?
вместо того, чтобы ВВГ прямо завести на клемму, создается дополнительно 2 переходных сопротивления, непонятное пятно контакта и метелка, которая окисляется намного лучше чем моножила

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6058

Понятно, что розетку так извлекать легче. Но надёжность резко падает. Смысла не вижу. Есть смысл ставить подрозетники более глубокие.

дерёвня написал :
Сегодня увидел такой метод подсоеденения розеток.Вся проводка ВВГ, а вот в корбке куда розетку вставляют к этому ВВГ подсоеденен Вагами 222 ПВ-3.Вот сам ПВ-3 обжатый НШвИ с обоих сторон к розетке и подсоеденен.Объяснение простое так легче в любой момент ту розетку вытянуть и на место поставить и нарушением это не является.Вот и хотелось бы узнать что люди думают и можно ли так по нормам.

Ответвление к каждому розеточному механизму рекомендуется нормами, как и применение многопроволочных жил там где могут быть подвижки проводки и не противоречит здравому смыслу, так как в нормах иногда бывает написано, мягко говоря, не корректно, а вот применение для контактных соединений плоско пружинных зажимов в стационарной проводке противоречит нормам и здравому смыслу.

Нельзя в стационарной проводке использовать плоско пружинные зажимы выпускаемые вайдмюлер, легран, авв, хагер и другими производителями, так как в них пятно контакта как минимум на порядок меньше чем сечение соединяемых жил и этих пятен как минимум 2-ва последовательно в цепи.

Из-за чего плоско пружинное контактное соединение неизбежно сильно греется даже при половине тока заявленного производителем, что говорит об том, что заявленный производителями долговременный ток плоско пружинных соединений является бессовестной ложью!

Почитайте тему Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 3, в которой испытания показали что переходное сопротивление плоско пружинных зажимов изначально больше даже чем простой скрутки, которую надежной не назовешь, так же там есть как повела себя шина хагер с плоско пружинными зажимами.

Это не говоря про то, что контактные соединения с возможностью их разъединения без помощи инструмента, что позволяют плоско пружинные зажимы, а в некоторых, в частности в вагинах 222, это даже специально предусмотрено, запрещены в цепи проводников РЕ!

ПУЄ-7 Россия написал :
7.1.21. … Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Да и вообще зажимы для контактных соединений, в которых жилы шатаются, проворачиваться, извлекаются пальцами можно назвать только заведомо бракованными!

Плоско пружинное соединение в стационарной проводке = обычная скрутка в стационарной проводке!

Электрика, отопление

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6058

Посититель, Вы тоже? Путаете коммутацию (автомат, выключатель нагрузки, пакетник, рубильник) и соединение проводников с помощью инструмента?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Посититель написал :
Из-за чего плоско пружинное контактное соединение неизбежно сильно греется даже при половине тока заявленного производителем, что говорит об том, что заявленный производителями долговременный ток плоско пружинных соединений является бессовестной ложью!

Пытался я их убить... Не вышло...
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=24464&page=4&p=298337&viewfull=1#post298337

Alex___dr написал :
Пытался я их убить... Не вышло...

Это же многожилка была? А если моно жила?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Elec72 написал :
А если моно жила?

Она и была...

Посититель написал :
Из-за чего плоско пружинное контактное соединение неизбежно сильно греется даже при половине тока заявленного производителем,

Пробовал я 222 лично при половине заявленого не греются совсем.При токе 150% от заявленого греются конечно но не больше чем сам провод в стороне от ваги.

Посититель написал :
а вот применение для контактных соединений плоско пружинных зажимов в стационарной проводке противоречит нормам

Хотелось бы бумагу увидеть или ссылку на норму.А то сейчас самые дорогие розетки у нас (фамилию не помню делали вроде как немцы) там кстати провода вставляются в такой зажим,отказались немцы от болтиков посчитав что зажим надежней.
Хотя если рассудить по здравому у немцев всегда со здравым смыслом были проблемы потому они и живут хуже чем мы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33738

старик написал :
отказались немцы от болтиков посчитав что зажим надежней.
Хотя если рассудить по здравому у немцев всегда со здравым смыслом были проблемы потому они и живут хуже чем мы.

Не только у немцев проблемы со здравым смыслом - самые дорогие серии розеток у Legrand тоже оборудованы плоскопружинными зажимами.

Посититель, Ну скока можно. Вы повторяете песни, которые пели о Ваге остальные бренды, пока патент не кончился у неё. Как только это произошло, все сразу стройными рядами пошли на конкурентную войну.

старик написал :
фамилию не помню делали вроде как немцы

Не эти ли Busch-Jaeger?
У них есть как под зажим, так и под винт, брал себе под винт.............так как многожил 2,5 в зажим ну никак, да и честный монолит с трудом, а 1,5 в самый раз, поэтому наверное у немцев система "умный дом" и проводка полторашка!

старик написал :
у немцев всегда со здравым смыслом были проблемы потому они и живут хуже чем мы.

Посититель написал :
Нельзя в стационарной проводке использовать плоско пружинные зажимы выпускаемые вайдмюлер, легран, авв, хагер и другими производителями, так как в них пятно контакта как минимум на порядок меньше чем сечение соединяемых жил и этих пятен как минимум 2-ва последовательно в цепи.

Ага и еще все розетки заброкавать, ну те что с автоматическими клеммами

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 721

В вагу надо заводить без наконечника - так как ему требуется сильный прижим что не обеспечит пружина
Это прямое нарушение которое нужно переделать,
В розетки гибикие провода многие заводят , это нормально, очень удобно для коммутации и последующего обслуживания раз в год.

polarrus написал :
В вагу надо заводить без наконечника

Вы о какой серии речь ведёте ? Многожилку по моему можно только в 222-ю.

polarrus написал :
В розетки гибикие провода многие заводят , это нормально,

Это не нормально! Это признак криворукости.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

polarrus написал :
В розетки гибикие провода многие заводят , это нормально,

если вилочным наконечником оконцовано

polarrus написал :
очень удобно для коммутации и последующего обслуживания раз в год.

это вы о чем? о протяжке винтов? и где тут прирост удобства? бред какой-то.

хм... вроде ж решили, что это ересь.
Разве что для ярых приверженцев "неразрывного" РЕ подходит... и то с натяжкой.

дерёвня написал :
Вот и хотелось бы узнать что люди думают и можно ли так по нормам.

Что говорят нормы может кто читал чтобы коротко МОЖНО!!! или НЕЗЯ!!! Хотелось бы в дальнейших дебатах с электриком иметь бумагу.Кое что я правда напутал

дерёвня написал :
а вот в корбке куда розетку вставляют к этому ВВГ подсоеденен Вагами 222 ПВ-3.Вот сам ПВ-3 обжатый НШвИ с обоих сторон

Обжат ПВ-3 в действительности только со стороны розетки.
Спасибо всем кто откликнулся.

Я на пример не понимаю о чём речь? Зачем что-то усложнять? Провод должен быть достаточной длинны, и ни каких проблем быть не должно. Другое дело если соединение шлейфом тут можно поспорить....

aeguus написал :
Другое дело если

aeguus написал :
Я на пример не понимаю о чём речь?

aeguus написал :
можно поспорить

согласен!

aeguus написал :
Я на пример не понимаю о чём речь?

дерёвня написал :
Что говорят нормы может кто читал чтобы коротко МОЖНО!!! или НЕЗЯ!!!

Вроде ясно спросил.Личное мнение к делу не подошьеш.Хотя я полностью согласен и вопрос на языке так и крутится ЗАЧЕМ.Вопрос этот естественно задал, ответ- это не запрешено.Вот и спрашиваю правда так МОЖНО.Люди если не знаете лучше свое личное мнение предержите, потому как оно личное.Мне нужна бумага или ссылка на такую бумагу.

помотри и все вопросы исчезнут.
Любые лишние элементы ведут к удорожанию работы по установке

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

aeguus написал :
помотри тут и все вопросы исчезнут.

там розетка без заземляющего контакта. Сейчас такие запрещены.
Сейчас применяются следующие типы заземления системы: TN, TT и IT. Все они предусматривают присоединение корпуса оборудования I-го класса к заземлению электроустановки.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

andrewkhv написал :
Для 222 ваг обжимать не надо ничего, но хуже не будет.

будет только хуже - площадь контакта WAGO-НШВИ меньше, чем просто WAGO-ПВ3

andrewkhv написал :
имхо, это все же менее надежно, чем простое шлейфование L и N на клеммах механизма.

Совершенно верно. Зато МОНТАЖНИКАМ ТАК УДОБНЕЕ.
А теперь послушаем оправдания монтажников...

Зехер написал :
Ага и еще все розетки заброкавать, ну те что с автоматическими клеммами

- тут вообще кабель приходит слева, уходит справа. Токопроводящая часть PE в данной розетке включена последовательно. Если признать данную токопроводящую часть открытой для прикосновения (что несомненно), то данное решение прямо запрещено в ПУЭ.
На мой вопрос представителям Legrand

  • почему продаёте продукцию, не соответствующую нормам?
    ответили:
  • не нравится подключение с 2 сторон? Делайте внешнее ответвление и подключайте блок розеток с одной стороны (с левой или с правой - с какой удобнее).
    и не поспоришь. Железная логика.

Alexiy написал :
Токопроводящая часть PE в данной розетке включена последовательно.

Как говорил Голустян: хеРРРас два. Контакты РЕ присоединены к клеммному блоку ответвлением, при помощи клепочного соединения. Так что все соответствует норме.

И еще большой вопрос, можно ли контакты считать открытой токопроводящей частью, т.к.это часть разъема.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Зехер написал :
И еще большой вопрос, можно ли контакты считать открытой токопроводящей частью, т.к.это часть разъема.

ГОСТ Р 50030.1-2000
ТОКОПРОВОДЯЩАЯ ЧАСТЬ ОТКРЫТАЯ – Токопроводящая часть, которой легко коснуться и которая в нормальных условиях эксплуатации не находится под напряжением, но может оказаться под ним в аварийных условиях. К типичным открытым токопроводящим частям относятся стенки оболочек, ручки управления и т. п.

Когда оборудование не подключено, то PE розетки торчит наружу - коснуться легко.
Когда оборудование подключено, то PE розетки присоединено к корпусу I класса - коснуться легко.

Зехер написал :
Контакты РЕ присоединены к клеммному блоку ответвлением, при помощи клепочного соединения.

Контакты РЕ конструктивно являются единым целым с клеммным блоком, поэтому рассматривать их отдельно нельзя. Покажите мне розетку, в которой предусмотрено отделение их друг от друга.

Alexiy написал :
Когда оборудование не подключено, то PE розетки торчит наружу - коснуться легко.
Когда оборудование подключено, то PE розетки присоединено к корпусу I класса - коснуться легко.

Здесь соглашусь,хотя есть за что зацепится. Вот только корпус уже включен 100% ответвлением.

Alexiy написал :
Контакты РЕ конструктивно являются единым целым с клеммным блоком, поэтому рассматривать их отдельно нельзя. Покажите мне розетку, в которой предусмотрено отделение их друг от друга.

Вся электропроводка,

Alexiy написал :
конструктивно являются единым целым

Alexiy написал :
Покажите мне розетку, в которой предусмотрено отделение их друг от друга.

А вот для этого и нужно клепочное соединение, чтобы всякие умные люди не отломали их случайно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Электропроводка конструктивно состоит как минимум из кабеля и розетки, которые являются самостоятельными конструктивными единицами.