#3002145

Доброго времени суток.
В перспективе планирую заменить галогеновые лампы точечного света в потолке 220 В GU10 на светодиодные.
При этом галогеновые лампы включаются диммером, что хотелось бы сохранить и для светодиодов.
Поиск по данному вопросу подсказал мне, что с диммированием светодиодных ламп не все так просто, более того обычные светодиодные лампы для этого просто не подходят. Должны быть особые лампы.

Так ли это, и достаточно ли просто купить эти диммируемые светодиодные лампы и больше никакого дополнительного оборудования не потребуется?

Заодно хотелось бы уточнить, как обстоят дела с диммированием светодиодных лент. Хотелось бы сделать такую штуку у себя. Наверное, для этого тоже не достаточно просто поставить диммер. Может быть трансформатор должен быть каким-то другим, может быть еще что, не знаю, не спец в этом вопросе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

int32 написал :
как обстоят дела с диммированием светодиодных лент

Для одноцветной ленты можно использовать контроллер "Smart+mono" с управлением одноклавишным кнопочным выключателем, а для RGB-ленты "Smart+RGB" с управлением двухклавишным кнопочным выключателем.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 09.07.2011 Ивантеевка Сообщений: 119

Это подтверждает, что при замене обычных ламп на диодные диммер не будет работать.
Ленты проще. Для них блоки разной мощьности на разную длинну и всё работает. Ленты больше используют как "габариты" а не основной свет, да и энергии в больших количествах лент не сильно экономит...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

int32 написал :
При этом галогеновые лампы включаются диммером, что хотелось бы сохранить и для светодиодов.

это невозможно. Для диммирования светодиодных ламп нужно как минимум:

  1. диммируемая светодиодная лампа
  2. специальный диммер именно для этой модели светодиодных ламп
    Аналогично обстоит и с диммированием люминесцентных ламп, только там технологии управления, как правило, другие применяются, но заморочки примерно те же.

int32 написал :
как обстоят дела с диммированием светодиодных лент.

Для лент существуют специализированные диммеры (для монохромных лент) и специализированные контроллеры световых эффектов (для RGB-лент) и они универсальны для всех лент - лишь бы напряжение и мощность соответствовали.

А что будет, если так и вкрутить обычную светодиодную лампу в патрон GU10 и повращать обычный же диммер для галогенновых ламп?
На максимальной яркости, наверное, будет светиться как и должно, никакого диммирования.
А при уменьшении яркости диммером? Светодиодная лампа просто погаснет, надеюсь, не взорвется?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

int32 написал :
просто погаснет

ну то есть сдохнет. возможно, вместе с диммером.

Страшно звучит. Видимо, прийдется купить дешевый диммер и сначала на нем ставить опыты.
А светодиодные лампы, которые совместимы с обычным диммером, нашлись так и (по заявлениям производителей). Хотя и очень мало пока таких вариантов. Само собой, отзывы об использовании найти не удается, поэтому прийдется экспериментировать.
Про драйвер для светодиодных ламп, позволяющий подключать их к обычному диммеру написано, например, здесь

Осталось проверить, как работает на практике.

Для любого диммиера подойдут специальные диммируемые светодиодные лампы.
Потому что:

  1. В них установлена система дополнительного сопротивления дающая диммеру эмитацию нагрузки.
  2. Т.К почти у любого диммера минимальный порог от 100вт. А диодные лампы потребляют всего по 4-7вт (соответственно диммер из не замечает).
    Единственная проблема! подобрать подходящий вид лампы и при этом качественный. Сами по себе эти лампы достаточно редкие.
    Лично я остановился на лампах гаусс понравилось качество и то что есть все виды патронов, потому что тоже менял всё освещение на диоды. Понравилось то что даже одна диммируемая диодная лампочка подключенная к диммеру работала идеально. подробнее о этих лампах можно узнать например здесь

Что касается светодиодных лент, там немного другая система.
Лента хорошо и долго работает если она работает от трансформатора который переводит напряжение с 220v на 12v если хотите регулировать мощность её свечения, то вам необходимо докупить к ней контроллер который ставится после трансформатора перед лентой в его комплект входит дистанционный пульт с возможностью регулирования яркости а также включения разных режимов, а если лента цветная RGB то и выбор цвета. Также ленты и трансформаторы бывают влагостойкие и простые.
Надеюсь смог кому нибудь сэкономить время. Всем скорейшего завершения ремонта!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

int32 написал :
Про драйвер для светодиодных ламп, позволяющий подключать их к обычному диммеру написано, например, здесь

про драйвер вижу> Микросхема выпускается в 8-выводном корпусе SOIC

а где информация о готовых к употреблению продуктах?
Или вы собираетесь собственноручно собирать блок питания, паять эту микросхему дорабатывать схему лампы?!

Уже кое-что появилось у китацев для диммирования светодиодных лент (кроме 3 позиции) что подойдет для управления умным домом:

  1. управление аналоговое 0-10v одноцветной светодиодной лентой

  2. "механическое димирование" ламп 220v

  3. Диммирования обычных ламп накаливания

  4. Диммирование маломощных светодиодных ламп

Светодиодные диммируемые лампы могу посоветовать OSRAM Parathom(розничная цена около 600р). Достаточно продолжительное время используем их, пока ни одной сгоревшей. На оф. сайте есть каталог диммеров, совместимых с лампой. Однако заметили одну неприятную особенность: На линиях, с количеством ламп более 20(примерно) начинает выбивать по перегрузке диммеры (на дин рейку Шнайдер 1кВт), хотя потребляемый ток около пары ампер. Производитель внятного ответа на это дать не смог. Лампочки Gauss Navigator и тому подобное не рекомендую, перегорают постоянно, и хотя на них тоже есть гарантия, уходит время на замену.

Интересующимся темой диммируемых светодиодных ламп порекомендую обратить внимание на 5-ваттную NAVIGATOR NLL-DIMM

там на странице есть видео, стандартный светорегулятор недорогой управляет ею, мерцания нет, диапазон диммирования нормальный

цена на данный момент - 446 руб. в интернет-магазине (500 в розницу)

Сейчас на рынке светодиодные приборы двух видов:

  1. Питаемые постоянным напряжением 12В (это простенькие лампочки всевозможных фирм и конструкций в т.ч. светодиодные ленты). Там все просто ставится регулятор (контроллер) выходного напряжения 0-12В или даже через обыкновенный диммер и обмоточный трансформатор. КПД очень низкий.

  2. Более-менее серьезные светильники, использующие высокоэффективные светодиоды с высокой светоотдачей питаются от Стабилизированных источников тока на основе ШИМ генераторов. Типа как современный телевизор. Любые изменения напряжения на входе в т.ч. в результате диммирования им по барабану.
    Сам столкнулся с данным эффектом
    http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=205945

Единственный выход - выкинуть родные LED драйверы (как правило это не сложно) и вместо них поставить
регулируемые LED драйверы на основе ШИМ, которые могут управляться стандартными диммерами
В интернете по поиску пробиваются, об этом читал, но сам не пробовал, хотя очень хочется.
Думаю, что за Светодиодными светильниками с регулируемыми ШИМ LED DRIVERS будующее. ведь КПД более 95%.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4223

Dianis написал :
эмитацию

ИМИТАЦИЮ ... ???

Если мерцания Вы не видите, это не значит, что его нет.
В корпус лампочки максимум, что можно засунуть это диодный мост, в этом случае коэффициент пульсаций 66%с частотой 100 Гц. Глаз не замечает, а мозги вышибает конкретно.
В Москве на детский площадках ставят LED светильники - ярко, хоть газету читай, а мерцание такое, что больше 10 минут не выдерживаешь, и дети начинают хныкать.
Видимо экономят на блоках питания, подключая светодиоды напрямую к сети 220В

Вадим-1 написал :
В корпус лампочки максимум, что можно засунуть это диодный мост, в этом случае коэффициент пульсаций 66%с частотой 100 Гц. Глаз не замечает, а мозги вышибает конкретно.

Тут Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Мы, кстати, новое поколение ламп Навигатор активно себе приобретаем домой и тестируем в своих квартирах. Полет не просто нормальный, отличный.

Посмотрел Корпус лампочки большой импульсный преобразователь напряжения в принципе засунуть можно, претензию по пульсациям снимаю. Но посмотрите на светоотдачу 350 люменов, это меньше чем лампа накаливания в 25 Вт. Стоит ли городить огород из-за экономии в 20 Вт за 500 рублей Вопрос?

Для ТС - попробуйте такие

Вадим-1 написал :
Посмотрел Корпус лампочки большой импульсный преобразователь напряжения в принципе засунуть можно, претензию по пульсациям снимаю. Но посмотрите на светоотдачу 350 люменов, это меньше чем лампа накаливания в 25 Вт. Стоит ли городить огород из-за экономии в 20 Вт за 500 рублей Вопрос?

Вадим, не знаю, как вы считаете. Светоотдача накала 8-14 лм/Вт, причем маломощные, насколько я помню, ближе к нижней границе. Новые пятиваттные Navigatorы заявляются как ~400 лм.
А визуально и по субъективным ощущениям, 5 Вт Навигатор светят именно на 40 ватт. Выкручиваются 40 ваттные и заменяются на светодиодные, потом опрашиваются родные и близкие

Согласен, главное субъективное ощущение.
Если жене, теще и детям нравится - то так оно и есть.
Почему?
Просто им всем одновременно трудно угодить!!!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

Вадим-1 написал :
Но посмотрите на светоотдачу 350 люменов, это меньше чем лампа накаливания в 25 Вт

Старый (1961 год...) справочник говорит иное... И 350 люменов это чуть больше, чем лампа 40 Вт... Или с тех пор светоотдача у ламп накаливания снизилась?

Такого подробного справочника у меня не было.
В расчетах просто взял светоотдачу 100 ваттной лампочки = 1050 Люмен и составил пропорцию
х/350=100/1050 и получил х=33 Вт., и округлил до ближайшего номинала.

Нужен совет. Доделываю/переделываю электрику после другой команды электриков. На сегодняшний момент есть задача - организовать включение/выключение точечных светильников с двух мест - у входа в комнату и у кровати. Всё бы ничего, если бы не пожелание клиента от кровати регулировать яркость точечных светильников. Т.е. надо поставить два переключателя, плюс второй переключатель (у кровати) должен иметь функцию диммирования. Электроустановочное оборудование - Legrand Celiane. В одном магазине посоветовали механизм Кат. №(№): 0 670 83.Точечные светильники с цоколем GU10. НО!!! Таких помещений четыре. В помещении большое количество светильников. в одном 9 шт, в двух других по 18 шт, в четвёртом 22 шт. Вышеуказанный диммер не потянет такую нагрузку. Плюс схема проводки выполнена под обычные переключатели для управления с двух мест. Вопрос - как выйти из положения, какое решение можно применить? Отделка квартиры уже начата, потолки натянуты, распредкоробки замурованы в стенах. Но если очень понадобится, то коробки можно расковырять.
Вариант №1. Оставить обычные переключатели с двух мест, а в потолок вмонтировать какое-либо устройство для регулировки освещённости пультом ДУ.
Вариант №2 Подобрать необходиммые переключатели с функцией диммирования и при необходимости добавить какое-либо оборудование в потолок. На цену оборудования пока не обращаем внимания, главное принципиальная возможность переделки/доделки.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5876

fakel написал:
Точечные светильники с цоколем GU10

Галогенки или светодиодные?

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: 2740

fakel, можно взять две кнопки (или даже выключателя) от селиан и немного вот этого

serj12 написал:

fakel написал:
Точечные светильники с цоколем GU10

Галогенки или светодиодные?

serj12, в этот цоколь можно и то и то вставлять. Хотелось бы светодиоды.

jaja написал:
fakel, можно взять две кнопки (или даже выключателя) от селиан и немного вот этого

jaja, Не совсем понял. Можно подробнее?

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5876

fakel написал:
в этот цоколь можно и то и то вставлять

я знаю,потому и спросил.

fakel написал:
Хотелось бы светодиоды

вон jaja присоветовал - может и получится,надо смотреть по мощности - всё таки 22 светодиодки jaja,посмотрел список дилеров - всё как всегда,Волгограда - х ...Хрен его знает когда это изменится

jaja написал:
fakel, можно взять две кнопки (или даже выключателя) от селиан и немного вот этого

jaja, каталожный номер кнопок какой?

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: 2740

fakel написал:
подробнее

приобретаете , подключаете их к , привязываете, например, и устанавливаете в кнопки подрозетники на меcто намеченное для переключателей.