#3009732

Господа накопилось несколько вопросов, попытка выяснить это у местных электриков ни к чему не привела, мнения были высказаны как противоположные так и откровенно дикие даже для меня любителя.
Вопросы с номерами чтобы было понятней как вам так и мне, заранее спасибо.
№1 Как правильно посчитать ток если напряжение 220 вольт.Электростанция у меня такая военная три фазы 220вольт.На шильдике можно разобрать только 2.2 кВт
№2 Как правильно посчитать ток если напряжение 380 вольт. Мощность тоже 2.2кВт.
№3 Написаная на шильдике мощность 2.2 кВт это мощность потребляемая электродвигателем из сети или мощность на валу электродвигателя.
№4 Как определить номинал тепловой если мощность и ток уже известны.
№5 Как определить номинал автомата если мощность и ток уже известны.
Конечно можно все это прочитать да собственно я и пытаюсь читать, но сложилось у меня мнение что лучше если это напишет человек знающий это не только теоретически но и практически.
Всем спасибо.

1)5,7 ампера на фазу
2)если линейное 380 то ток фазный 3,3 ампера
3) мощность на валу двиателя
4)помножить
5)номинал автомата это ток плюс 15-20 процентов для нагрузки двигатель, без затяжного пуска

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

дерёвня написал :
№1 Как правильно посчитать ток если напряжение 220 вольт.Электростанция у меня такая военная три фазы 220вольт.На шильдике можно разобрать только 2.2 кВт

1) 5.8а
2) 3.3а
3) Мощность потребляемаемая из сети.Мощность на валу обычно представлена крутящим моментом..
4),5) Номинал пускозащитной аппартуры ( тепловое реле или автомат - разницы нету ) выбирают из условия, что номинал ПЗА ( из стандартного ряда габбаритов ПЗА ) больше или равен номинальному току защищаемого аппарата .

1) I=Р*1000/220*1.73*cosf*Пн I-ток в амперах; P-мощность в кВт;косинус-0.8 по умалчанию; Пн-КПД по умолчанию для небольших двигателей -0.8.
2) I=Р*1000/380*1.73*косинус*Пн
3) Мошность на валу, чтобы узнать сколько потребляет с сети нужно убрать в приведенных формулах КПД.
4) Ближайшее тепловое реле равное или чуть больше известного тока. На плюс или минус в зависимости от условий эксплуатации электродвигателя.При частых пусках и тяжелой работе можно тепловое взять Iн*1.1
5) Автомат по номинальному току кабеля питающего ваш шкаф управления или электродвигатель Тип С или Тип D.Если автомат стоит рядом с электродвигателем и вы собственно этим автоматом свой двигатель и запускаете то автомат берите так же как и тепловое по номинальному току АД.Да автомат в этом случае нужен с тепловой и максимальной защитой, а то бывает что в автомате тепловая отсутствует что не есть хорошо в этом случае.

старик написал :
а то бывает что в автомате тепловая отсутствует

можете показать такой автомат ??

Anat78 написал :
3) мощность на валу двиателя

4eh написал :
3) Мощность потребляемаемая из сети.Мощность на валу обычно представлена крутящим моментом..

старик написал :
3) Мошность на валу, чтобы узнать сколько потребляет с сети нужно убрать в приведенных формулах КПД.

Вот по этому сценарию колхозные электрики и поругались,виноват конечно я.Может это кто обоснует,какую все-же мощность указывают на шильдике электродвигателя асинхронного?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

дерёвня написал :
Вот по этому сценарию колхозные электрики и поругались,виноват конечно я.Может это кто обоснует,какую все-же мощность указывают на шильдике электродвигателя асинхронного?

Выходную на валу...

Мощность у всех указывается стандартная (из ряда), а ток отличается.

При этом крутящий момент никто на шильдике никогда не указывает. Он элементарно считается из указанной мощности.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

старик написал :
4) Ближайшее тепловое реле равное или чуть больше известного тока. На плюс или минус в зависимости от условий эксплуатации электродвигателя.При частых пусках и тяжелой работе можно тепловое взять Iн*1.1
5) Автомат по номинальному току кабеля питающего ваш шкаф управления или электродвигатель Тип С или Тип D.Если автомат стоит рядом с электродвигателем и вы собственно этим автоматом свой двигатель и запускаете то автомат берите так же как и тепловое по номинальному току АД.Да автомат в этом случае нужен с тепловой и максимальной защитой, а то бывает что в автомате тепловая отсутствует что не есть хорошо в этом случае.

Взять автомат для двигателей.
Тепловой расцепитель подстроить...

SVKan написал :
При этом крутящий момент никто на шильдике никогда не указывает

на шильдике много чего не указывают, но походу вы правы - мощность именно на валу..

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

4eh написал :
на шильдике много чего не указывают, но походу вы правы - мощность именно на валу..

Дабы развеять последние сомнения какая мощность указана и что именно указывают или не указывают на табличке:

ГОСТ 183-74 МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ Общие технические условия написал :
5.10. На видном месте корпуса каждой электрической машины должна быть укреплена табличка по ГОСТ 12969-67 и ГОСТ 12971-67, на которой должны быть указаны:
род (двигатель, генератор и т.д.) и тип машины;
заводской номер машины;
товарный знак;
род тока;
частота и число фаз;
соединение фаз;
способ возбуждения;
номинальный режим работы;
номинальная мощность;
номинальное напряжение и пределы напряжения для двигателей постоянного тока, регулируемых напряжением якоря;
номинальный ток;
номинальная частота вращения или ряд частот вращения для многоскоростных асинхронных двигателей;
предельные частоты вращения для регулируемых двигателей;
коэффициент полезного действия (к. п. д.);
коэффициент мощности;
номинальный ток и номинальное напряжение возбуждения - для синхронных машин и машин постоянного тока с независимым возбуждением;
напряжение и ток ротора - для асинхронных двигателей с фазным ротором;
давление водорода при номинальной мощности - для машин с водородным охлаждением;
класс изоляции или допустимое превышение температуры;
год выпуска;
масса машины;
обозначение настоящего стандарта или стандарта на конкретный вид машины.
...

  1. Номинальная мощность электрической машины;
    полезная электрическая мощность на выводах машины, выраженная в ваттах (Вт), киловаттах (кВт) или мегаваттах (МВт), - для генераторов постоянного тока;
    кажущаяся электрическая мощность на выводах машины, при номинальном коэффициенте мощности, выраженная в вольтамперах (В·А), киловольтамперах (кВ·А) или мегавольтамперах (МВ·А), - для синхронных генераторов;
    реактивная мощность при опережающем токе на выводах машины, выраженная в варах (вар), киловарах (квар) или мегаварах (Мвар), - для синхронных компенсаторов;
    полезная механическая мощность на валу, выраженная в ваттах (Вт), киловаттах (кВт) или мегаваттах (МВт) - для двигателей.

достаточно было прочитать что написано в 1 ответе

SVKan написал :
Дабы развеять последние сомнения

Браво маэстро.Респегт и уважуха..

Anat78 написал :
достаточно было прочитать что написано в 1 ответе

хотелось же не только почитать, но и пописать..

4eh написал :
можете показать такой автомат ??

АЕ2043-100-00У3 изготовленый (кем не знаю) по тех. условиям в 2002 году ТУ16-522 064-82.Тепловая защита внутри отсутствует.

дерёвня написал :
Может это кто обоснует,какую все-же мощность указывают на шильдике электродвигателя асинхронного?

Бумагу вам уже нарисовали, но переубедить можно проще берешь данные с любого шильдика и просишь посчитать без КПД поскольку мощность с током не совподает хоть тресни пока не умножишь на КПД это убеждает.

Anat78 написал :
достаточно было прочитать что написано в 1 ответе

Да неправильно в первом ответе.Вернее не все правильно.

Anat78 написал :
1)5,7 ампера на фазу
2)если линейное 380 то ток фазный 3,3 ампера

Вот шильдик заводской от двигателя мощностью 2.2 кВт: 220/380 вольт; 9.3/5.4 ампера; косинус 0.77; КПД 81%; Вот формула

старик написал :
1) I=Р*1000/220*1.73*cosf*Пн I-ток в амперах; P-мощность в кВт;косинус-0.8 по умалчанию; Пн-КПД по умолчанию для небольших двигателей -0.8.
2) I=Р*1000/380*1.73*косинус*Пн

Калькулятор в помощь сомневающимся.

SVKan,
старик, Огромное спасибо,и доходчиво и понятно.

старик написал :
Тепловая защита внутри отсутствует.

а где применяется ?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

4eh написал :
а где применяется ?

У корейцев в каталоге на литые автоматы есть такой вариант - только электромагнитный расцепитель. Написано для защиты электродвигателей...
У него расширен диапазон регулировки вверх (до 12 номиналов). А тепловой расцепитель наверное подразумевается, что тепловое реле к нему подцепишь...

4eh написал :
а где применяется ?

Да мы случайно узнали что там тепловой внутри нет, когда на одном фаза пропала ну и разобрали посмотреть.Место где она должна быть там присутствует. Нарывались и на других моделях фамилию не помню, а эти стоят по заводу везьде в шкафах управления, да не правильно, но не покупать же мне новые за свои кровные.Придурки наши снабженцы вчера закупили пускатели ПМЕ второй велечены, на всех отсутствует НЗ контакты,а нам они как раз и нужны потому что ставим там где подхват и нахрен не нужен, а нужен контроль что он выключен этот пускатель.Короче если завтра купят автоматы а там внутри нет максималки нет тепловой я наверно уже и не удивлюсь.Сейчас младшему понадобился ноутбок на занятия в коледже поехали купили естественно модем тоже купили билайновский.Девочка долго там в евросети чухала за первый месяц бесплатного безлимита.Дома включили на счету минус 155 рублев.Ладно бы по нолям а то минус.Сумма конечно тьфу ну блин обидно.Вот так и живем.Удачи всем.

старик написал :
Да неправильно в первом ответе.Вернее не все правильно.

верно для генератора мощностью 2,2 кВт, так как он выдает 2,2 кВт, а не потребляет ))

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

старик написал :
Да мы случайно узнали что там тепловой внутри нет, когда на одном фаза пропала ну и разобрали посмотреть.Место где она должна быть там присутствует.

По маркировке и должно быть. С тепловым расцепителем будет 2046...

старик написал :
Дома включили на счету минус 155 рублев.Ладно бы по нолям а то минус.Сумма конечно тьфу ну блин обидно

у вас же сим -карты по пасспорту продают ??

SVKan написал :
По маркировке и не должно быть. С тепловым расцепителем будет 2046...

гыгы..
вот какие казусы можно встретить
Сами не знают люди что продают, а такие же снабженцы - покупают, а монтеры ставят..Потом разбирают и удивляются , что теплушки нету внутри..
по вашей же ссылке ток отсечки эм.расц. для 2043 - 5 Ін

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

4eh написал :
гыгы..
вот какие казусы можно встретить
Сами не знают люди что продают, а такие же снабженцы - покупают, а монтеры ставят..Потом разбирают и удивляются , что теплушки нету внутри..
по вашей же ссылке ток отсечки эм.расц. для 2043 - 5 Ін

Про эти автоматы чего только не пишут, начиная от того, что в нем есть все и заканчивая тем, что это вообще просто рубильник...

И по приведенной мной ссылке написано так, что без бутылки не разберешься. По маркировке вроде величина номинального тока выключателя 63А или 100А - без вариантов. А потом появляется таинственная характеристика "Номинальные токи максимальных расцепителей". Вот как все это на русский язык перевести?
Могу конечно предположить, что 63 и 100 это типоразмеры, а "номинальные токи максимальных расцепителей" это номинал теплового расцепителя. Но если бы мне автомат с таким описанием предложили я бы послал...

А по Вашей ссылке это вообще похоже что-то другое. Цифр не хватает, зато есть буковки МП. И номиналы 0,6-25А...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Вот оптимальная ссылка

В "Руководстве по эксплуатации" имеется вся необходимая информация.

SVKan написал :
"номинальные токи максимальных расцепителей" это номинал теплового расцепителя

это уставка э.м. расцепителя..-номинал умноженный на коефициент отсечки..
короче по оптимальной ссылке завода изготовителя
у всех автоматов типа АЕ20 у которых четвертая цифра стоит "3" - ток отсечки 5номиналов и нет теплового расцепителя, у всех остальных этого типа - есть и тепловая и эл.м. и токи отсечки 10 и 12 номиналов..

4eh написал :
у вас же сим -карты по пасспорту продают ??

Уладили конечно, но пришлось в евросеть ехать что не айс.

4eh написал :
Сами не знают люди что продают, а такие же снабженцы - покупают, а монтеры ставят..Потом разбирают и удивляются , что теплушки нету внутри..

Монтировали завод в 2003 году,занималась этим типа крутая электромонтажная фирма.Ну крутые они по нашим меркам естественно.

SVKan написал :
По маркировке вроде величина номинального тока выключателя 63А или 100А - без вариантов.

Да вроде так

SVKan написал :
А потом появляется таинственная характеристика "Номинальные токи максимальных расцепителей". Вот как все это на русский язык перевести?

Iн12 указано.Почти все что стоят (а стоит штук 20) на 16 и 25 ампер.Вот за 8 годков первый и отказал, разобрали посмотрели, пошли открыли еще несколько тоже самое.Ну и хрен с ним.

andrewkhv написал :
Вот оптимальная ссылка

Спасибо почитаю.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

4eh написал :
это уставка э.м. расцепителя..-номинал умноженный на коефициент отсечки..

Не-а...
По приведенной последней ссылке, где действительно все написано более вменяемо, ток указан номинальный...

SVKan написал :
По приведенной последней ссылке, где действительно все написано более вменяемо, ток указан номинальный...

ага..дочитал..
остается предположить что это действительно номинальный ток электромагнитного расцепителя ..
т.е. мы имем Габбарит - 4 или 5..это номинал контактной группы которая установлена в данном корпусе, 63а или 125а
Дальше имеем номиналы расцепителей , которые установлены в автомате..они не обязаны совпадать с габбаритом - и могут быть меньше..
поидее э.м. расцепитель автомата АЕ2043 и автомата АЕ2046 на ток скажем 16а - будут различаться конструктивно.они будут иметь одинаковое сечение медного проводника катушки - но разное количество витков ( т.к. - коефф токовых отсечек 5 и 12 - соответственно )
автомат АЕ2046 на 16а будет иметь контактную группу расчитанную на 63а , тепловой расцепитель на номинал 16а, и эл.м. - с номинальным током 16а и обеспечивающий кратность срабатывания равную 12..
непонятным остается факт- ЗАЧЕМ МНЕ АВТОМАТ НА 16а с КОНТАКТАМИ НА 63а ??
ведь с таким же успехом я могу взять АЕ2036 или АЕ2026 - тоже на 16а.. ??