#3011171

Добрый день.
Дом серии П-3 (1976 год постройки, 10 этаж, двухкомнатная квартира, раздельный санузел).
В ванной и туалете на стену приклеены панели с пластиком сверху (похожи на парты в школах 80-х годов).
Угол панели боковых стен закреплен в алебастре (или гипсе, не знаю... цвет светло-серый, плотный, колется и сверлится легко) на 1см.
Дремелем сделал пропил по высоте панели и попытался оторвать ее от стены. Отходит с куском гипса с щебнем...
Видно две (пока что расковырял) вертикальные деревянные перегородки шириной около 3,5см, замоноличенные в гипс. Между ними отваливается слой гипса.
Также около двери отвалился кусок длиной 10см, высотой 5см, шириной 7см.
По лазерному уровню максимальная кривизна стены 3,7см.

Что делать? Сносить или просто оштукатурить стену (санузел планирую оставить раздельным)
Если сносить, то неухудшится ли звукоизоляция с соседями (думаю о ПГП или кирпиче в четверть).
Толщина всех стен сантехкабины одинаковая?

Планировал установку стиральной машинки по нормальному - с сифоном и подводкой. Канализационная труба 50мм, если не сносить, то насколько максимально можно "заглубиться" в стену (естественно, сохранив прочность).

У родителей в подобном доме кабину не сносили, армяне делали штробление прямо так, потом оштукатуривали. Ремонту 6 лет, внешне никаких изменений нет.
Для себя хочется сделать "как правильно".

gzubkov написал :
Для себя хочется сделать "как правильно".

снос кабины - перепланировка

BAD электрbr написал :
снос кабины - перепланировка

По-моему, нет, хотя точно не помню. В планах БТИ она обозначена как "моноблок" ? А вот перестановка ванной или умывальника (сантехприборов) - перепланировка.

Интересует больше технико-физическая, а не юридическая сторона.
Но, я же возвожу тоже и там же, только из другого материала (взамен не очень крепкого). Я (хотя и очень бооольшой) не гонюсь за парой "лишних" сантиметров... главное чтобы через некоторое время не отвалилось ничего) + со стороны кухни на стену из такого материала будет навешена полка (высота 92см, ширина 105см - предварительный проект)
Сантехоборудование все на том же месте (кроме полотенцесушителя и смесителя ванной (сейчас совмещенный ванна-раковина).

И какое оформление такой перепланировки (эскиз, проект или в уведомительной форме)? На сайте Жилинспекции не нашел (зато в типовых проектах налево и направо разносят стены сантехкабин с указанием "необходима гидроизоляция")

gzubkov, Позвольте личное мнение.Кабину НЕ сносить.Все ремонтируемо.В каждом случае,правда, индивидуально.Сушилку,если перенесете в другое место,возможно ее "завоздушивание".Или переносите строго НЕ заужая диаметра и без байпаса.Т.Е. как сейчас.А еще лучше,рассмотрите вариант электрической сушилки.А вместо старой просто поставить перемычку в техшкафу.

gzubkov написал :
технико-физическая

гидроизоляция, шумоизоляция, размещение коммуникаций все изменяется
первое и второе обычно в худшую сторону
плюс дополнительный затраты
пригласите спецов пусть оценят прочность , но сразу предупреждаю могут разводить на слом
нельзя упустить доход

gzubkov написал :
будет навешена полка

у меня полка с 20 кг висит уже более 20 лет
есть разные решения по навешиванию в т.ч. частичное укрепление стены в необходимых местах
но отталкиваться надо от соотношение цена\качество имхо

Регистрация: 20.07.2010 Балашиха Сообщений: 942

Сносить нельзя оставить !!!
Ну а если серьезно - то разумеется сносить.
Тогда у Вас будет НАМНОГО больше эффективная площадь квартиры - а это стоит очень очень дорого.

SergSB написал :
если серьезно - то разумеется сносить.

если серьезно то к соседу лучше прорубиться
чего людям по мелочи жизнь портить

Регистрация: 20.07.2010 Балашиха Сообщений: 942

Смех смехом - но мы 1 раз видели прикол. Кароче.
Снесли кабинку в ИП-46С на последнем этаже.
А там в центре оказался незаделанный проем к соседу.
Т.ч. вот - не зря снесли еще и по этой причине - потом кирпич+арматура.

SergSB написал :
Т.ч. вот - не зря снесли еще и по этой причине - потом кирпич+арматура.

если бы потом немцы спроектировали и поставили бы новую
первым бы кричал что ТОЛЬКО ЗА снос
к сожалению у нас все экономят
за исполнением не следят
и из-за 10 см передвинутой или убраной стенки получаются проблемы у соседей имхо
знаю одних в своем доме которые техника боятся из-за сноса кабины
а соседа снизу еще сильнее

gzubkov написал :
Если сносить, то неухудшится ли звукоизоляция с соседями (думаю о ПГП или кирпиче в четверть).
Толщина всех стен сантехкабины одинаковая?

Толщина нынешних стеночек санузла от 4 х до 6 ти см.
Сносить, конечно! И стены и потолок,всю кабину полностью. Основание оставить.
Звукоизоляция да, чуть ухудшится. Однако увеличится площадь нового санузла.
Дело в том, что сейчас между сантехкабиной и стеной есть зазор 5 - 7 см.

Цена 1 го ПГП, влаго, Кнауф, 8 см толщина - 240 руб. На 1 м кв 3 штуки идет. Плюс два мешка Перлфикса + арматура.

Стоимость работы. Демонтаж сантехкабины, включая вынести весь мусор, старую ванну и прочее - 20 тыщ + бункер 4 тыщи. Поднять ПГП + возвести новые стены санузла - 16 - 18 тыщ.

Вы получаете новые стены санузла, можно смело штрабить,резать ) Если постараться, так можно пару углов сразу вывести в угол 90 градусов, тогда меньше придется штукатурить.
Вы получаете новый сантехфкаф с заводским техлюком, новую вытяжку, новый экран под ванну. Да и вообще - новый дизайн. Все новое, короче.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 20.07.2010 Балашиха Сообщений: 942

24 тыщ р )))
Шутник.
2 года назад у меня рабочий все это сделал по минималке за 750 р, а вчера за 2 тыщ р (потому что и поддон вынес).
Соотв все остальные сотни сломов были в этом промежутке.

Да, вчера возник еще вопрос... взял мегадохлый шуруповерт Борт (достался по случаю забесплатно). Сверло 6мм просто влетело в эту "стенку"...
Поскольку планируется инсталляция (Geberit Plattenbau, решение от TECE (которое крепится в пол дважды) не хочется), то на чем она будет держаться??
У кого есть опыт установки в подобных случаях без сноса (видел работы ДОКИ, Техник-сана, Грешнова Николая и тп), но непонятно старая или уже новая стена.

Регистрация: 20.07.2010 Балашиха Сообщений: 942

Подвесной унитаз ?

SergSB написал :
Подвесной унитаз ?

Да

Регистрация: 20.07.2010 Балашиха Сообщений: 942

Тем более ломай.
Хотя приставные унитазы лучше. Имхо.

SergSB написал :
24 тыщ р )))
Шутник.
2 года назад у меня рабочий все это сделал по минималке за 750 р, а вчера за 2 тыщ р (потому что и поддон вынес).

Сегодня за 750 руб даже "рабы" не работают. Заплатить 2 тыщи за такую работу - это просто вы бедолагу "поимели", или как ограбили чтоль. Совесть то нужно иметь. или нет?

Итак :
Бункер - 4 000 руб ( или ваш водила даром возит и его ЗИЛ работает на воздухе?)
Вынос, это 100 мешков лифтом + вынос ванны. Все вместе 6 500 руб
Каждый мешок лифтом из расчета 50 руб. А вы сколько, аж 32 копейки платите чтоль?
И сам демонтаж сантехкабины минимум стоит 12 000 руб.И до 15 000.

Так что это не я, это вы шутите Более того, с таким вот вашим подходом к работе,
вы 100 % скоро попадете, когда ваши, работающие за еду,или аж за 32 копейки, затопят соседей, причем по причине вашей жадности. Вот тогда и посчитаете окончательно, сколько это стоит демонтаж санузла с выносом,вывозом + ремонт соседям снизу Кстати, пожар тоже возможен при демонтаже, там эл проводка....

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 20.07.2010 Балашиха Сообщений: 942

Жжете
За 1.5 часа сантехкабинку с поддоном у меня ломают и выносят за час. Вдвоем.
1000 р на человека за 2.5 часа работы это очень даже вкусно.
Я не говорю что они бегут по таким расценкам.
Но после слов - "Сайфуло - сделай это для меня" - проблем нету.
И сломали они уже более 100 кабинок.

gzubkov написал :
У кого есть опыт установки в подобных случаях без сноса

Все возможно.Про слом уже вам говорили выше.Мое мнение НЕ ломать. 10 см пространства не стоят того,что бы там не говорили.
Я уже сказал,все индивидуально.Надо смотреть по месту.Как вариант,крепится к бетонной стене сквозь гипс.В боковые стены,хоть насквозь и болтами.В пол аналогично.

mihamaster написал :
10 см пространства не стоят того,что бы там не говорили.

Тут же не из-за 10см, а реальная проблема с трещиной. По мне лучше (пусть и дороже) сделать 1 раз и надолго, чем гадать...
Но если форумчане по опыту посоветуют "ремонтную" смесь, то ломать конечно не буду.
Сегодня думаю вскрыть стеновую панель дальше и, если получится, то выложу фотографии чистой стены.

SergSB написал :
За 1.5 часа сантехкабинку с поддоном у меня ломают и выносят за час. Вдвоем.

И шо это за кабина? Плюнь и развалиться? Вы бетонную сломайте товарищ дорогой. Вместе с потолком и поддоном. Сразу от своих слов откажитесь.

SergSB написал :
24 тыщ р )))
Шутник.

Я бы у себя тоже за гроши делать не стал!

За Байкалом написал :
И шо это за кабина? Плюнь и развалиться? Вы бетонную сломайте товарищ дорогой. Вместе с потолком и поддоном. Сразу от своих слов откажитесь.

У меня как раз походу такая... ковыряется отверткой легко и непринужденно))

gzubkov написал :
У меня как раз походу такая... ковыряется отверткой легко и непринужденно))

Не понял. Какая? Которую ветром сдует или бетонная? В 90% случаях имел дело с бетонными. Остальное гипсолит. Так её кувалдой можно точно за часа два разнести, если у неё нет своего потолка.

За Байкалом написал :
Которую ветром сдует

Такая. То, что не бетонная уверен на 100500%. Так как бетонные стены дома значительно крепче...

gzubkov написал :
Такая. То, что не бетонная уверен на 100500%. Так как бетонные стены дома значительно крепче...

Что то плоховато в Москве строили. В Чите даже в старых панельных домах кирпич применяли в с/у. Сносите эту хрень, если финансы позволяют. Намного лучше будет. Можно и расширить с/у.

За Байкалом написал :
Что то плоховато в Москве строили. В Чите даже в старых панельных домах кирпич применяли в с/у. Сносите эту хрень, если финансы позволяют. Намного лучше будет. Можно и расширить с/у.

Согласен, что аццтойно (по другому никак не назвать).
У меня остался только вопрос о конструкции этого чуда (в проекте только размеры внешних стен).

  • прочитав форум никак не могу определиться с материалом.
    Кирпич в четверть мало кто кладет, в полкирпича широковато...
    Пазогребневую плиту или газобетон используют. Но я не могу найти плюсов и минусов обоих материалов.

gzubkov написал :
Кирпич в четверть мало кто кладет, в полкирпича широковато...
Пазогребневую плиту или газобетон используют. Но я не могу найти плюсов и минусов обоих материалов.

Предпочитаю кирпич. Солидно и надежно. В четверть кирпича не возможно спрятать трубы в стену. Старые технологии, но проверенные. Веками стоят. Сколько эти газобетоны простоят, плиткой обклеенные, одному Богу известно.

gzubkov написал :
У меня как раз походу такая... ковыряется отверткой легко и непринужденно))

Пеноблок или ПГП,которые вы планируете,ковыряются точно также НЕ ковыряется кирпич.Сейчас у вас кабина армированная,литая.Качество того,что вам построят,будет зависеть от мастера.

gzubkov написал :
У меня остался только вопрос о конструкции этого чуда

Конструкция известная:арматура+деревяшки+гипс.В зависимости от типа дома "интегрированный" оргалит.
Будет выглядеть примерно как на фото.

gzubkov написал :
Кирпич в четверть мало кто кладет,

Кладут.

gzubkov написал :
Но я не могу найти плюсов и минусов обоих материалов.

А вот пожалуйста.Сравнение от участника форума.

mihamaster, кирпич он и в Африки кирпич. Трудоёмко, но практично.

За Байкалом написал :
Трудоёмко, но практично.

Ну да.С трубами,правильно говорите,надо подумать.Хотя на наших площадях обычно все тумбочками заставится и не видно.Можно по верху протащить.Или короб соорудить.