#3016449

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Каким покрытиям на пол в квартире отдать предпочтение? Отбил уровень в помещениях, он играет от 1 до 3,5 см. На данный момент пирог пола от строителей такой: пустотелая плита перекрытия. примерно 10-15 см шлакобетона, 2-3 см цементной стяжки. В разных помещениях хочу сделать разные напольные покрытия с такими условиями, чтобы в жилых комнатах можно было ходить без тапочек (привык с детства). Холл (26 кв.м) планирую разделить на гостиную и прихожую. из-за частой проходимости планирую положить на лаги 40х100 шпунтованную доску из лиственницы 28 мм. В комнате 18 кв.м шпунтованную доску из сосны 28 мм на лаги. отциклевать и покрыть лаком. сверху положить что-то мягкое (палас, ковер или т.п.). В зале 18 кв.м планировал ламинат, но в раздумье. жена говорит, что если будут стоять цветы, то ламинат со временем придет в негодность. Что здесь можно положить Обычно, где цветы, там и влага. В кухне планирую на лаги фанеру 15 или 18 мм и плитку. В санузле плитку. Какие будут Ваши советы и замечания?
Заранее спасибо за ответы

2 топикстартер. Вы должны понимать для себя, что полы, в отличии от потолка, стен и даже окон - поменять можно только при капитальном ремонте. И других вариантов нет. Понимаю, что чаще всего бюджет ограничен, но я вас заклинаю от идеи положить сосну или лиственницу в квартиру. В деревню - еще можно, да и то без претензий, что с ней произойдет через год-3 я вам могу сразу сказать, что могут появиться щели в сантиметр, кругом будут вмятины от падений вещей и царапины. А про выбор здесь уже писали и не раз. ищите

Я в ванной ложил себе пол с подогревом , и отлично , кафель влагу не пропускает и пол теплый даже босыми ногами ходить приятно я доволен как слон.

moiparket написал :
2 топикстартер. Вы должны понимать для себя, что полы, в отличии от потолка, стен и даже окон - поменять можно только при капитальном ремонте. И других вариантов нет. Понимаю, что чаще всего бюджет ограничен, но я вас заклинаю от идеи положить сосну или лиственницу в квартиру. В деревню - еще можно, да и то без претензий, что с ней произойдет через год-3 я вам могу сразу сказать, что могут появиться щели в сантиметр, кругом будут вмятины от падений вещей и царапины. А про выбор здесь уже писали и не раз. ищите

Еще нигде не встречал, чтобы в полу из сосны были щели в 1 см. Доска шпунтованная так не разойдется. По поводу царапин: это может быть на любом покрытии. По ходу должны быть и на паркете. Зависит от защитного покрытия (лака). По поводу вмятин: для этого и хочу положить мягкое покрытие. Если уложить лиственницу во всей квартире, то проблем совсем не будет. Вся венеция на ней держится.

В каком диапазоне играют цены на ламинат, который держит влагу 4-5 часов?

Misha32 написал :
Еще нигде не встречал, чтобы в полу из сосны были щели в 1 см. Доска шпунтованная так не разойдется. По поводу царапин: это может быть на любом покрытии. По ходу должны быть и на паркете. Зависит от защитного покрытия (лака). По поводу вмятин: для этого и хочу положить мягкое покрытие. Если уложить лиственницу во всей квартире, то проблем совсем не будет. Вся венеция на ней держится.

если остались у меня фотки, то выложу. Проблема не в сосне, а в том, до какой влажности доска сушится. Сосна обычно до 14-18 мм. А должна быть максимум 12, а паркет - 7-8 мм.
я лиственницей занимался пару лет и столкнулся только с тем, что нет нормальных поставщиков. Вся доска ужасна по геометрии и влажность нереальная. Да и ценник на нее сейчас абсолютно неадекватный. А рассказы про Венецию уже поднадоели
мы здесь массив! лиственницы укладывали не так давно, а это гораздо более качественное покрытие, так там щелиться все начало буквально через месяц. Благо я не поставлял туда эту доску

moiparket хорошо. тогда, на что рекомендует заменить сосну и лиственницу?

Регистрация: 24.10.2011 Волгоград Сообщений: 3153

Misha32 написал :
Если уложить лиственницу во всей квартире, то проблем совсем не будет. Вся венеция на ней держится.

И не только Венеция. Набережная в Осло тоже застелена сибирской лиственницей, но это не отменяет щелей в два-три пальца между досками. Главное условие при выборе лиственницы в обоих приведенных примерах - это максимальная устойчивость к гниению, что как нельзя кстати в приведенных примерах, но вряд ли столь актуально в квартире, здесь чаще другие приоритеты.

Misha32 написал :
хорошо. тогда, на что рекомендует заменить сосну и лиственницу?

нет, лиственница неплохой материал, но не надо брать половую доску, ориентируйтесь на массивную доску, которая укладывается на фанеру. а по мне, так лучше дуба/ясеня ничего нет. И стоит это не фантастических денег, как многие думают. Вопрос, насколько это у вас доступно.

а так идем по цене снизу. цена за кв.м. (под ключ)
до 1000 дешево - ламинат (никому и никогда его не посоветуют, но суровая реальность диктует свои условия)
1000 - 2000 паркетная доска
свыше паркет/массив

Регистрация: 24.10.2011 Волгоград Сообщений: 3153

Misha32 написал :
хорошо. тогда, на что рекомендует заменить сосну и лиственницу?

Думаю, клеевая пробка - Ваш вариант.

moiparket написал :
нет, лиственница неплохой материал, но не надо брать половую доску, ориентируйтесь на массивную доску, которая укладывается на фанеру. а по мне, так лучше дуба/ясеня ничего нет. И стоит это не фантастических денег, как многие думают. Вопрос, насколько это у вас доступно.

а так идем по цене снизу. цена за кв.м. (под ключ)
до 1000 дешево - ламинат (никому и никогда его не посоветуют, но суровая реальность диктует свои условия)
1000 - 2000 паркетная доска
свыше паркет/массив

Хорошо. Тогда начнем с того, что имеется. Есть шлакобетон. На него строительная стяжка толщиной в 2-3 см. Как правило это закосяченный черновой пол. Чтобы решить подобную проблемы: снимаем стяжку ниже отметки основной стяжки, а потом заливаем ЦПС и мелкие неровности наливайкой. Либо кладем лаги 40х100: на них фанеру (здесь еще нужно что-то потом ложить (линолеум, ламинат, массив и полет фантазий) либо дуб/ясень. Правильно? Дуб в Брянске начинается от 1000 руб за кв.м, а ясень от 1500.

vago083050 написал :
Думаю, клеевая пробка - Ваш вариант.

клеевая пробка не из дешевых))) неизвестно как себя поведет, если мыть и т.п. Интуитивно: под нее нужно положить еще что-то мягкое, иначе буду ходить и чувствовать стяжку+нужно во всей квартире выровнять пол

Регистрация: 24.10.2011 Волгоград Сообщений: 3153

Misha32 написал :
клеевая пробка не из дешевых)))

Ремонт вообще дело дорогое, особенно качественный. Но не надо забывать о том, что стоимость материала следует разделить на кол-во эксплуатационных лет, прикинуть возможную стоимость восстановления, обновления и/или ремонта при необходимости и т.д. Пробка в этом смысле дешевле оных.

Misha32 написал :
неизвестно как себя поведет, если мыть и т.п.

Пробка абсолютно устойчива к влаге, как ничто другое из "натурального пола".

Misha32 написал :
Интуитивно: под нее нужно положить еще что-то мягкое, иначе буду ходить и чувствовать стяжку

С чего вы взяли? Ничего подкладывать не надо

Misha32 написал :
нужно во всей квартире выровнять пол

Если хотите, чтобы финишное покрытие было в одном уровне по всей квартире и это будет везде пробка одинаковой толщины, то да.

ЕСть у нас предприятие, которое производит паркет из дуба. У них массивная доска в упаковке 2,2 кв.м, сорт классик, толщина плашек 16 мм. Длина плашек от 400 до 1200 мм стоит 1,3 тыс руб.

vago083050 написал :
Если хотите, чтобы финишное покрытие было в одном уровне по всей квартире и это будет везде пробка одинаковой толщины, то да.

что-то не понял. если перепад пола до 2 см, как пробка сгладит это дело?

Регистрация: 24.10.2011 Волгоград Сообщений: 3153

Misha32 написал :
что-то не понял. если перепад пола до 2 см, как пробка сгладит это дело?

вопрос риторический

Подскажите, пожалуйста. Если класть на строительную стяжку линолеум, то между ними нужно что-то ложить?

2 Misha32
вы как-нить определитесь, вы начинали с доски пола сосны, потом был как вариант дуб (лучший вариант), а вот теперь линолеум.... )) немного смешно

moiparket написал :
2 Misha32
вы как-нить определитесь, вы начинали с доски пола сосны, потом был как вариант дуб (лучший вариант), а вот теперь линолеум.... )) немного смешно

может быть и смешно Вам, но мне смеяться над подобным никак. У меня ограниченное количество денег и те в долг. На счет сосны, Вы меня разубедили щелями в 1 см. Массив доски из дуба мне обойдется в одной комнате 18 кв.м в 15 тыс рублей, а квартира всего ничего 80 кв.м, в которой почти нет никакого ремонт (зашпаклеваны стены и потолок). Ламинат рассматривал, но разубедили (5 лет и он начинает приходить в негодность). Пробка боится различных тяжелых предметов. Остается пока оптимальным линолеум. А там время покажет...

Misha32 написал :
Хорошо. Тогда начнем с того, что имеется. Есть шлакобетон. На него строительная стяжка толщиной в 2-3 см. Как правило это закосяченный черновой пол. Чтобы решить подобную проблемы: снимаем стяжку ниже отметки основной стяжки, а потом заливаем ЦПС и мелкие неровности наливайкой. Либо кладем лаги 40х100: на них фанеру (здесь еще нужно что-то потом ложить (линолеум, ламинат, массив и полет фантазий) либо дуб/ясень. Правильно? Дуб в Брянске начинается от 1000 руб за кв.м, а ясень от 1500.

Спросил у Вас, но так и не ответили((( не хочу показаться глупым и наивным. в строительстве ничего не понимаю. спрашивал у знакомых, говорят, что глупо ложить на стяжку в квартире лаги, на них фанеру, а потом любое финишное покрытие

уж без обид, но я не могу контролировать все вопросы ко мне... а вообще это правильное решение, лучше сделать сейчас временное! решение, а потом нормальное покрытие "на века". Чем сделать компромисс с вложением денег, а потом переделывать и вкладывать много денег.

moiparket какое же будет Ваше мнение по подобной технологии (сообщение 05.04.2012, 15:25) от укладки пола?

парень распрашивал про укладку фанеры на стяжку http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=19239, но так народ и не смог сойтись к компромиссу

2 Misha32
я не очень понял, на какой вопрос я должен ответить, но мои искренний вам совет, который я повторяю. Сделайте правильное основание, стяжка, если нужно, лаги, фанера. А уж сверху бросайте любое бюджетное решение, просто потом у вас будет вариант положить любое! выбранное вами напольное покрытие. Уж не обессудьте, но вброшу в эту тему небольшую рекламку, т.к. действительно, для вас был бы неплохой вариант, т.к. его основные достоинства: недорого, легко укладывается, укладывать можно на стяжку (т.е. без фанеры), покрытие "вечное", а это всего навсего давно забытое старое индустриальный паркет www.indparket.ru. Но складской программы еще нет, к сожалению.

Пробовали укладывать массив на фанеру уложенную плавающим способом (нижний слой не закреплен) или прехвачен дюбельгвоздем в рыхлую стчжку, массив поднимает края фанеры.
Я это к тому, что как писали уже раньше, временных вариантов полно.
Один из участников форкма (Липецк), подготовил основание под штучный паркет, но из-за ослабления потока инвестиций, купил бытовой винил (что обычно называют линодеум) и уложил на фиксацию до лусших времен.

moiparket
Квартира на 7-м этаже. Плита перекрытия, на ней 10-15 см шлакобетона. На него залита строительная стяжка толщиной в 2-3 см. Как правило это закосяченный черновой пол, потому что перепады по всей квартире от 1 до 3 см. Местами есть трещины.
Что нужно сделать, чтобы решить подобную проблему

предлагаю пару всего вариантов. я бы рекомендовал бы сделать наливайку и выровнять пол по всей квартире. Можно, ессно, делать по лагам, но это уменьшит высоту, но даст возможность бросить звуко и тепло изоляцию.
Сверху я бы бросил фанеру - и вот оно: счастье! т.к. теперь мы можете укладывать все, что угодно. А дальше уже смотрите по бюджету. Но просто надо понимать (повторюсь), что легко переклеить обои или перекрасить потолок. Но полы - это всегда жесть.
в принципе, и на стяжку можно бросить и ПД, и инженерку.

ИМХО положил бы в жилых комнатах однозначно деревянное основание или фанеру(энергетика и все такое )сверху ламинат 33 класса, лет 10 отслужит на совесть, ванна туалет и кухня лучше стяжку + нагревательный мат + напольная плитка на любой вкус (машина песка заноситься за день в компании друга ,проверено на себе 10этаж без лифта )

тут парень расписал все довольно не плохо по укладке на пол фанеры
тут немного сомнительно но подчерпнуть информацию можно

P.S. Сам купил квартиру в 30 летнем доме с черновым деревяним полом закрытым оргалитом ,при ремонте хотел менять ,но при вскрытии закрыл блин все обратно все было идеально (сухо ,следов гнили или грибка не нашол,не скрипел, короче решил что он еще стока же пролежит без единого скрипа) .Какое дерево не знаю, явно не дуб или лиственица ,живу в сибири, так что скорее всего сосна ,но меня больше интересовало состояние ,сверху настилил новый оргалит протянул саморезами и положил ламинат водостойкии ламинат 21 класса о чем пожалел хватило на 6 лет сейчас начал отслаиваться верхний шпон правда в одном месте где стоит компьютерное кресло так что в следущей квартире явно буду ложить деревяный и скорее всего сверху паркетну , все таки дерево натуральный продукт Ну и бюджетный вариант после покупки квартиры ламинат но 23 или 33 класс (родилась дочка ,планирую расширяться)
P.P.S. на все ножки мебели и основания шкафов наклеивал круги из линолиума подложкой вниз ,по ламинату все катается на ура ,не оставляя следов

Хотябыч написал :
ИМХО положил бы в жилых комнатах однозначно деревянное основание или фанеру(энергетика и все такое )сверху ламинат 33 класса, лет 10 отслужит на совесть, ванна туалет и кухня лучше стяжку + нагревательный мат + напольная плитка на любой вкус (машина песка заноситься за день в компании друга ,проверено на себе 10этаж без лифта )

1 - Если Вы советуете класть на фанеру ламинат, то о какой энергетике может идти речь?
2 - смысл от нагревательного мата на верхних этажах, когда температура во всей квартире одинакова? (с другой стороны не врубаюсь как соседи снизу могут прогреть плиту перекрытия)
3 - Зачем заносили машину песка на 10-й этаж?

moiparket написал :
предлагаю пару всего вариантов. я бы рекомендовал бы сделать наливайку и выровнять пол по всей квартире. Можно, ессно, делать по лагам, но это уменьшит высоту, но даст возможность бросить звуко и тепло изоляцию.
Сверху я бы бросил фанеру - и вот оно: счастье! т.к. теперь мы можете укладывать все, что угодно. А дальше уже смотрите по бюджету. Но просто надо понимать (повторюсь), что легко переклеить обои или перекрасить потолок. Но полы - это всегда жесть.
в принципе, и на стяжку можно бросить и ПД, и инженерку.

Зачем теплоизоляция на верхних этажах?
Не зная теории, опираюсь на интуицию - от стяжки все-таки нужно отвязаться, потому что при хождении по полу босяком или в носках (кому как нравится), ортопедически будет не так уж приятно (будут чувствовать жесткую и твердую поверхность, это если стелить линолеум). Если в панельных домах плита перекрытия выходит наружу, и боковая сторона закрашена каким-то составом, то в любом случае будет тянуть с улицы в квартиру влагу и все это может сказаться на деревянном покрытии. В кирпичном доме это явление будет ниже, потому что плита перекрытия изолирована кирпичом, хотя ему свойственно хорошо проводить тепло.
По поводу ремонта пола с Вами согласен. Нужно сделать так основу, чтобы потом о ней забыть.
По поводу укладки фанеры непосредственно на стяжку, необходимо укладывать обязательно на клей (он и изолирует фанеру от плиты перекрытия) и к плите притянуть анкерами. Но какими?
По поводу фанеры по лагам - какие минимальные геометрические размеры лаг можно использовать?