#3025870

есть кто, что таким способом пользуется?

два балона, аргон и кислота, два регулятора с расходомерами типа такого

и тупо два шланга в тройник.
по расходомерам выставлять пропорцию.

за смеситель газа УГС-1 я вкурсе. УГС-1 + два редуктора дороже чем два регулятора с расходомерами. ещё минус что УГС-1 сразу настроен на определённую пропорцию, и даже если пробовать её менять то толком нипочем не посмотришь как в какие пропорции она поменялась.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

masterbolt написал :
два балона, аргон и кислота, два регулятора с расходомерами типа такого
и тупо два шланга в тройник.
по расходомерам выставлять пропорцию.

На выходе ИМХО получим "погоду в Африке"

Регистрация: 24.12.2011 Кемерово Сообщений: 327

avaks написал :
На выходе ИМХО получим "погоду в Африке"

А мне тоже любопытно: вот если даже не будет точности и стабильности, то что лучше- 80 на 20, или 80 на 18, или 75 на 15? Кто скажет? Так может и 85 на 15, или 70 на 30 будет все же лучше, чем кислота? Кому для дачных дел нужна точность в 1%? Или может я вообще все путаю? Кто ни будь пробовал разными смесями варить? У нас например (на одной заправке точно, на другой- не знаю) заправляют смесь с 20-25% кислоты. И где тут точность? В общем, вопрос интересный

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

Смесь СО2+О2 (2...5%) обеспечивает мелкокапельный перенос металла и уменьшает разбрызгивание на 30%, улучшает формирование шва.
Смесь из 70% гелия + 30% аргона повышает производительность сварки алюминия, увеличивает глубину проплавления, улучшает формирования шва.
Смесь газов аргона (88%) + СО2 (12%) повышает стабильность дуги при сварке стали, заметно уменьшает и измельчает разбрызгивание металла, улучшает формирование шва за счет существенного снижения поверхностного натяжения жидкого металла из электродной проволоки. Благодаря добавке окислительного газа улучшается форма и глубина провара, меньше брызг. При увеличении СО2 до 25...30% стабильность процесса заметно снижается, а при содержании СО2 до 40...50% сварка в смеси с аргоном мало отличается по электрофизическим характеристикам от сварки в чистом СО2.
Достоинство сварки в защитных газах: визуальный контроль процесса, широкий диапазон рабочих режимов сварки, сварка широкой номенклатуры металлов, в том числе цветных и их сплавов, доступность механизации процесса, улучшение гигиенических условий труда сварщиков.

avaks написал :
На выходе ИМХО получим "погоду в Африке"

почемуже?
если в регуляторах давление выставлено будет одинаково.
да и небольшие колебания точности пропорции я думаю будут и незаметны.

вот ещё на чипмейкере встретил так делают.

Два баллона, 1-Ar 2й-Co2, два редуктора с ротаметрами, выходы ротаметров через шланги входят в маленький боченок с стружкой крупной нержавеющей. Боченок диаметром 12мм длинной 100мм, входы вварены в боковые стенки, напротив друг-друга у одного торца боченка. Выход с другого торца, вварен в торец. надо получить 15 литров в минуту смеси 80\20, считаем 15\100*80=12л\мин 15-12=3л\мин ставим на аргоновом ротаметре 12л\мин, на co2 ротаметре - 3л\мин, получаем выход смеси 15л\мин в состоянии 80\20. Для вашего варианта при расходе 15л\м: 15\100*98=14,7л\мин - аргон и 0,3л\мин - co2.

не хочется привязываться только к одной пропорции как в случае с УГС-1 или иметь балон с готовой смесью.
так как два балона они и в той же Африке два балона
к томуже если варить алюминий, закрыл подачу углекислоты, продул шланг и вперёд.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

masterbolt, Бог в помощь!

вот нашел хорошую таблицу. какая пропорция к чему

Регистрация: 24.12.2011 Кемерово Сообщений: 327

masterbolt написал :
почемуже?
если в регуляторах давление выставлено будет одинаково.
да и небольшие колебания точности пропорции я думаю будут и незаметны.

Интересно, а не задавит ли аргон своим повышенным давлением кислоту? Например, при попытке создать смесь 80 на 20 и при расходе в 15 литров, аргон должен идти со скоростью 12 литров в минуту. Не оттеснит ли он CO2?

В одном американском учебном фильме именно так и готовят смесь...2 редуктора с ротаметрами и тройник...Сначала на одном выставляют расход, а потом во втором в соответствующей пропорции и все ок...

Sergi42 написал :
Интересно, а не задавит ли аргон своим повышенным давлением кислоту? Например, при попытке создать смесь 80 на 20 и при расходе в 15 литров, аргон должен идти со скоростью 12 литров в минуту. Не оттеснит ли он CO2?

смотря какой регулятор, если стрелочный то это по сути обычный редуктор с манометром размеченным в л/мин, посчитанных теоретически в зависимости- больше давление на выходе, больше расход. если есть сужение канала или препятствия для газа то его показания не очень то полезны. Поплавковый ротаметр показывает "настоящий" расход, а давление всегда выставленно одно(вроде 3.5атм для со и ар; давление кстати можно и "подкрутить" при желании болтом на корпусе где обычно маховичок стоит у редуктора), в зависимости от реальной пропускной способности канала поплавковый ротаметр всегда будет показывать реальный расход газа, а не расчетный как стрелочный. Справедливости ради скажу что точность поплавка целиком на совести производителя, и здесь любое отклонение от расчетных параметров приведет к ошибкам в показаниях. Тема кстати тоже мне интересна, т.к. заморачиваться с угс не хочется. Думаю при одинаковом давлении ничего не должно никуда оттеснить, вот еще смеситель мне кажется простой тройник не будет гуд.

имхо, полюбэ для такого дела надо взять два одинаковых таких регулятора как я привел фотку () и оба их сначала по манометру в шланг настроить на одинаковое давление в упор, гдето на 1-2атм (если для полуавтомата то выше ведь и не надо).
если оба регулятора будут давить абсолютно одинаковое давление то всё будет хорошо.
кстати, у приведённого в пример регулятора ротаметр с двумя шкалами, на СО и Аргон. так что вот сразу парочку куплю, перестрою давление на ниже, и вперёд

не знаю, есть ли смысл делать смешивачный тройник, или оно успеет в шланге смешаться нормально.
как вариант, после тройника поставить бензофильтр от инжекторного авто, например от ВАЗ-2110. такой боченочек из нержавейки, с ершами под резиновый шланг и хомуты.
там газ и заодно очистится (думаю не помешает для эл.клапана и горелки) и пройдя через "сито" нормально перемешается.
ну и воду, он тоже не пропускает, задержит в себе, можна будет в обратную сливать.
стоит фигню.

masterbolt написал :
и оба их сначала по манометру в шланг настроить на одинаковое давление в упор, гдето на 1-2атм (если для полуавтомата то выше ведь и не надо).

нафига? если есть осознание процесса можете описать, интересно? Редукторы настроены заводом и пусть даже китайским, у вас есть чем померять давление точно? что-то кроме то-го же китайского манометра? Расстроить систему ума много не нужно, только смысл, чем скажем 3.5атм не подходит? почему 1-2, откуда эта цифра?

тогда по порядку.

  • давление померить чтоб было не точно по шкале манометра на соответсвие атмосфер, а только чтоб точно одинаковое у обоих. чтоб один второго не передавливал.
    так как данные изделия (мною приведнная в пример модель) качеством не отличается, то и настройка там тоже могут быть с большой погрешностью.
    проверить не помешает однозначно.

  • 1-2 атм судя по чужим отзывам о случившемся, и по личным случаям, что 3атм в аппарате бывает слазят шлангочки с клапанов и прочего.
    лично у меня уже так и было, что случайно задавил 3 атм, и слышу гдето зашипело в ПА, открываю, шлангочка резиновая на ершике зажатая пластиковой стяжкой аж травит, а на клапане стяжкой не была затянута, и только задел как оно сразу с его штуцера сорвало.
    я понимаю что так не должно быть, но всёже, 2 атм там с головой.
    спорить не стану, но у каждого на этот счет есть собственные мнения, и аргументы.

masterbolt написал :
то и настройка там тоже могут быть с большой погрешностью

ну не знаю тогда, понятно что девайс китайский, но без поверенных приборов как бы хуже только не сделать. Тогда уже и ротаметр нужно проверить, т.к. тоже врать безбожно может, а вещь это тоже очень тонкая, любое отклонение от геометрии трубки и ф шарика, также его веса, будет давать вранье.

masterbolt написал :
лично у меня уже так и было, что случайно задавил 3 атм, и слышу гдето зашипело в ПА, открываю, шлангочка резиновая на ершике зажатая пластиковой стяжкой аж травит

ну здесь конечно все на совести производителя аппарата - колхозники собирали. 3,5атм по сути детское давление, держать должно железно, к стати в любых мануалах по сварке именно это давление и приводят для ПА.
Я вот тоже все хочу смеситель забабахать, ротаметр у меня китайский тоже, только блесчащый ВРТ.

короче надо делать и пробовать

за УГС уже читал что он тоже пару процентов туда-суда неточно мешает. ещё и заявлено что процентность одного из газов не может быть ниже 5%.
а я вот всё хочу попробовать смесь 98/2.

короче сделаю как задумал, о результатах доложу. только не знаю когда доберусь. нечайно затеял ремонт в мастерской...

У расходомеров с ротаметром давление настроено заводом, и если его (давление) убавить то ротаметр будет показывать не правильный расход.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

Задов написал :
ну здесь конечно все на совести производителя аппарата - колхозники собирали. 3,5атм по сути детское давление, держать должно железно, к стати в любых мануалах по сварке именно это давление и приводят для ПА.

А можно с этого места поподробнее?
Я, конечно, не специалист, но почему-то мне кажется, что нормальное давление газа 0,3...0,4 атм., что соответствует расходу 7...8 л/мин. Обычный клапан (если это не монстр) рассчитан на макс. давление 1,5 атм., при 2 атм и более он "залипает".
При давлении 3,5 атм вы получите офигительное завихрение, неслабый подсос воздуха, а металл и дугу просто сдует...

ЗЫ. Задов, не давайте дурацких советов, если плохо владеете информацией

exaner написал :
У расходомеров с ротаметром давление настроено заводом, и если его (давление) убавить то ротаметр будет показывать не правильный расход.

Почему? Газ проходит через колбу с поплавком,проходное сечение,вес поплавка - постоянная составляющая.Тарирование сделано с учётом этих параметров.Естественно,если закрутить центральный винт до упора,то о правильном расходе речи быть не может,а если всё делать без фанатизма,то причин для беспокойства нет.А вот расход на выходе из горелки и показания на колбе очень разнятся из-за длины шлангов и возможных сопротивлений.Тут в помощь колбочка -ротаметр.

BelaZZ, гм, возможно вы и правы. Ведь чем больше накрутишь давление, тем больше придётся прикрывать проходное сечение на ротаметре, и наоборот, убавив давление придётся открывать проходное сечение. Шарик должен показать расход при любом давлении. Смутило то, что не на одном расходомере с редуктором нет свободного доступа к регулировке давления, да и читал где то. Наверное ерундусс сморозилсс

avaks написал :
в любых мануалах по сварке именно это давление и приводят для ПА.

согласен, здесь меня немного занесло, ладно сам лично видел в инструкциях в одной(блувелды комби) 3-4атм, и второй китайской(клоны прораб и калибр) 2.5Атм.

avaks написал :
но почему-то мне кажется, что нормальное давление газа 0,3...0,4 атм.,

ну здесь вы путаете уже с Мпа! шкала манометра чаще размечена в мегапаскалях, может 0.3-0,4Мпа? это 3-4атм.

avaks написал :
рассчитан на макс. давление 1,5 атм., при 2 атм и более он "залипает".

согласен клапан от омывателя зубилки "по закону" 1.7Атм, но ставят их в аппараты от нищеты нашей. А залипает он даже в машине, поэтому при любом удобном случае его меняли на второй мотор.

avaks написал :
При давлении 3,5 атм вы получите офигительное завихрение

сильно сомневаюсь, но пока нет возможности попробывать, через неделю(2) расскажу что получилось, заодно померяю давление на выходе своего редуктора-ротаметра. А 3атм держат и садовые шланги, у меня полив- насос станция как раз на 3атм настроен

masterbolt написал :
короче надо делать и пробовать

а у вас уже есть такие ротаметры? Может померяете давление на выходе? Заодно и сравним.

ещё не покупал, так как ещё стою перед выбором.
покупать эти недорогие и если что доработать напильником (уже натыкался на такое в инете) или может всётаки уговорить жабу на парочку чегото серьезнее.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

Задов написал :
ну здесь вы путаете уже с Мпа!

Не, не путаю. Именно в атмосферах. Я, видите-ли, человек немолодой, мне атм. понятней МПа

Задов написал :
согласен клапан от омывателя зубилки "по закону" 1.7Атм, но ставят их в аппараты от нищеты нашей.

Это да, такие клапана никакой критики не выдерживают. Только я про другие. Что стоЯт в SSVA, Контурах и проч. нормальных ПА. Они корректно работают до 1,5 атм., а дальше ведут себя по-разному, но при более 2 атм. уже "залипают".

Задов написал :
сильно сомневаюсь, но пока нет возможности попробывать, через неделю(2) расскажу что получилось

"Такая фигня получается..." (с) анек.

avaks написал :
Это да, такие клапана никакой критики не выдерживают. Только я про другие. Что стоЯт в SSVA, Контурах и проч. нормальных ПА. Они корректно работают до 1,5 атм., а дальше ведут себя по-разному, но при более 2 атм. уже "залипают".

на ваших же клапанах написано 8бар? Т.е. реально они более 2атм не держат что ли?

avaks написал :
Я, видите-ли, человек немолодой

опыта значит гораздо больше чем уменя . Может тогда посоветуете мне, да и всем, какие бывают в продаже ротаметры недорогие? чтобы надел на сопло горелки и все померял.

Задов написал :
Может тогда посоветуете мне, да и всем, какие бывают в продаже ротаметры недорогие? чтобы надел на сопло горелки и все померял.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

Задов написал :
опыта значит гораздо больше чем уменя

Ну, так и набирайтесь опыта Я-то всё больше на слух, да по собственным ощущениям... Меня мало занимают цифирки на манометре или на крутилке (дисплее) тока и напряжения.
Цифры я фиксирую только когда тестирую аппараты, а при сварке мне на цифры смотреть некогда.

Может тогда разберемся все таки с давлением и расходом? Что бы было понятно, а то так и останется в голове каша. Вот сносные картинки манометров редукторов, китайских конечно но что поделать, других нет. Тут вперемешку аргон и СО2 но вот тут видно соотношение их расхода
вот еще рудукторы

на 1 и 3 красная это PSI,здесь видно что 3атм это примерно 10л/мин.
не пойму что значита шкалы на 2, кто объяснит? Может у кого еще есть картинки получше качеством, кому не сложно киньте.

avaks написал :
Я-то всё больше на слух

Да, согласен, многие проф. сварщики только на слух, по ощущением и давление и ток и напряжение и скорость. Цифры им нафиг не нужны, они работают. А мы хобийщики любим это дело циферки считать, чтоб аппарат на дисплее поэмы выписал, чтобы протяжка точную скорость показывала. Ну такие вот

Задов написал :
на 1 и 3 красная это PSI,здесь видно что 3атм это примерно 10л/мин.
не пойму что значита шкалы на 2, кто объяснит?

На первой фотке- регулятор расхода газа аргон/углекислота производства донмет, две шкалы: красная-расход аргона, черная-углекислоты. На выходе в штуцере установлена калиброванная дюза.
На второй фотке- китайский регулятор, на выходном манометре - три шкалы. Во выходной штуцер ввернута расходная дюза, которая имеет два калиброванных отверстия с противополжных сторон. Какой стороной ввернете в штуцер дюзу( маленьким или большим отверстием), соответственной шкалой расхода и пользуетесь. Если дюзу вывернуть совсем, то регулятор превратиться в обыкновенный редуктор и в этом случае используете третью шкалу, которая в паскалях. Всё, что было написано к китайцу, так же относится и к четвертой фотке, на которой аргоновый регулятор производства Донмет.
На третьей - это углекислотный регулятор производства БАМЗ. На выходе здесь так же установлена переворачиваемая дюза с двумя отверстиями, под разный расход газа.

Провел я испытания давления своих редукторов-регулятров:
вот У30/АР40 дает давление в 6 атмосфер!

Регулятор oxyturbo mini CO2/ar При 10л/мин 3атм

а по сему категорично не соглашусь

ЗЫ. Задов, не давайте дурацких советов, если плохо владеете информацией

Вроде бы не пропи....дился я, так оно и оказалось, так что по данному пункту прошу меня реабилитировать
Вот еще купил себе ротаметр на горелку абикоровский 191.0003 за 380р

конечно это лучше чем ничего, но поделка явно китайская, косяки:
1цена реально за такую пластмаску 70, ну 100р макс.!
2 разметка фиг знает в каких папугаях 20л/мин и непонятно чего? водорода?
3 ни упаковки ни листовочки, как из мешка насыпали.
4 точность, думаю из разметки видно что производитель не делал акцент на литрах, а сразу по 5!

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

Нет, Задов, реабилитации не будет Может и

Задов написал :
У30/АР40 дает давление в 6 атмосфер

только кому они нужны? 6 атм сдует нафиг дугу, металл из ванны, да и горелка будет из рук вырываться