Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18
#3026300

Всем доброго дня!

Помогите раскидать потребители по линиям, на рисунке для простоты показаны только фазы. То, что нарисовано оранжевым, уже есть, чёрным - можно менять как угодно. Для удобства пронумеровал линии потребителей и из лестничного щитка:

Я в этом всём не могу понять один момент - как можно посадить такую ораву потребителей на 50A? Там же будет постоянно вырубаться по превышению тока какая-либо линия, либо общий автомат.

Я правильно понимаю, что то, что оранжевое в коридорном щитке - это я менять не имею права, особенно вводной автомат на 50A? Догадываюсь, что я в кордироном щитке вообще никаких прав не имею, но, посмотрел, соседи там понаставили что хотели (кроме вводного автомата).

тот электрик, что будет делать вам щиток - сам успешно раскидает нагрузку, без ваших советов и наставлений..

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

что-то розетки без узо. нехорошо.

узо 40А 30мА не бывает, обычно 16А 10мА.

освещение тянут кабелем 3х1,5, поэтому защита - автомат С10.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

так у вас ввод трехфазный что ли? автомат С50 трехполюсный на вводе? круто!

Регистрация: 18.02.2012 Владикавказ Сообщений: 187

andrewkhv написал :
узо 40А 30мА не бывает

очень даже бывает

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

andrewkhv,где вы там 3 фазы узрели там ораньжевым 4автомата. а авс это он так неправильно груповые линии пометил

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Pullo написал :
очень даже бывает

у меня опечатка, на схеме 40А 10мА.

витаон написал :
где вы там 3 фазы узрели

тогда непонятно, зачем в параллель идут два автомата и автомат с узо.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

oleg,по поводу кучи потребителей на 50 а . конечно если их все разом врубить то может и погореть. но так не бывает. и расчитывают исходя из понижающего коэффициента включения. просто не надо всё разом включать больше 10 квт

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Все, понял. oleg, вам надо вместо кучи оранжевых автоматов оставить один на 50 А и до квартирного щитка тянуть ВВГнглс 3х10,0

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

andrewkhv написал :
тогда непонятно, зачем в параллель идут два автомата и автомат с узо.

что непонятно линии с автоматами просто нагрузки с узо с защитой по диф токам утечки на корпус. обычная раскладка щитов

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6063

Сдаётся мне, что ввод вовсе не трёхфазный. В этажном щите оставляйте С50 - а за ним кабель до квартирного щита (ВВГ нг ls 3*10). А уж в квартирном щите ставите два-три УЗО, десяток автоматов. Для справки УЗО с номиналом 40А / 10мА нет в природе.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

да, человек хочет оставить старые автоматы в щите. имхо, нужно оставить только С50.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

web-rr написал :
0мА нет в природе.

есть есть у китайцев всё есть можно ещё

andrewkhv написал :
да, человек хочет оставить старые автоматы в щите. имхо, нужно оставить только С50.

но тогда надо будет тянуть новый ввод. а паралелить кабели низкого сечения как то не айс

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

витаон написал :
но тогда надо будет тянуть новый ввод. а паралелить кабели низкого сечения как то не айс

параллелить кабели любого сечения не айс

Регистрация: 18.02.2012 Владикавказ Сообщений: 187

я сомневаюсь что ТС будет включать сразу все мощные потребители разом. Просто не представляю такого случаяя когда все это может пригодиться сразу. Всетаки не зря придумали ограничения по пощности на квартиру, а то с хотелками наших людей никаких кабелей не напасешся

Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18

  1. Коридорный щиток однофазный. Это стандартный щиток, вообще;
  2. Номера линий переименовал, чтобы не было ассоциаций с трёхфазкой;
  3. Обновил картику с учётом изменений:

Теперь относительно главного вопроса - как раскидать потребители по линиям. Не хотелось бы тянуть 3x10 в щиток, радиусы изгиба обеспечить будет очень трудно. Поэтому есть мысль раскидать потребителей по линиям A1-A3. Собственно, в этом и мой вопрос.

Я что думаю:

  1. Увеличить автоматы в коридорном щитке (кроме 50A, естественно), оставив их состав;
  2. Цепи 2 и 5 подключить к линии A3, увеличив УЗО в коридорном щитке до 40A, и пакетник за ним до а 32A (показано зелёным);
  3. А вот дальше вопросы - как лучше распределить потребителей по линиям лестничного щитка?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

oleg написал :
Увеличить автоматы в коридорном щитке (кроме 50A, естественно), оставив их состав;

и пожечь кабели, идущие в квартиру?

А как варочную водключить, когда самая мощная линия занята?

я не вижу других возможностей реализовать вашу схему, кроме как тянуть новый ввод. раз у вас новая проводка, в чем проблема протянуть кабель 3х10,0?

oleg, повторяю еще раз: у вас розетки без узо. это недопустимо! и на свет С16. подпишите на схеме сечения всех кабелей.

Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18

Всё, что не оранжевое - будет ЗАМЕНЯТЬСЯ Ну что ж я идиот...
Насчёт варки - вопрос. С ним в т.ч. я сюда и пришёл.

На свет 10A (помечен зелёным специально).
Розетки с УЗО. Вы, наверное, новую схему не посмотрели, она в сообщении выше.

Сейчас кабеля подпишу и обновлю картинку.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

ок, посмотрел. софиты - это кстати не освещение?

Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18

Как вариант:

Что делать с варкой вопрос.

Софиты - освещение в потолочном декоративном коробе на кухне и маленькой комнате. Они специально отделены от цепи штатного освещения, чтобы в случае проблем с основным освещением можно было использовать их и наоборот.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

проясните, почему до автоматов в этажном щите вы можете изменить, сами автоматы можете заменить, но протянуть один нормальный кабель вместо трех (которые можно каждый) ну никак?

oleg написал :
Софиты - освещение в потолочном декоративном коробе

вы планируете тянуть для них 2,5 квадрата? найдете выключатели на 16А? они далеко не во всех линейках электроустановочных изделий имеются

Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18

Да можно в принципе его протянуть - ну радиусы изгибов выдалбливать дольше, ну искать его оочень дольше (если хороший, например NYM-J Севкабель). Но есть и другие ограничивающие факторы - часть автоматов и УЗО перенести из коридорного щитка в квартирный просто некуда, огромный щиток туда не влезет.
Тут всё проще получается - 3x6 в любом лобазе, места в щитке хватает, изгибы проще делать, тянуть проще и т.д. А чем это хуже вообще? Наоборот, получается суммарный резерв по сечению.

andrewkhv написал :
вы планируете тянуть для них 2,5 квадрата? найдете выключатели на 16А? они далеко не во всех линейках электроустановочных изделий имеются

Да у них мощность суммарная дай Бог, если 350 Вт. Они давно уже были строителями посажены на цепь розеток. На отдельных цепях софитов нет. Софиты вообще не проблема, проблема - варочная панель.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

oleg написал :
часть автоматов и УЗО перенести из коридорного щитка в квартирный просто некуда,

вам в этажном щите нуже только автомат С50 и селективное узо на 63А 100(300)мА (как вариант, селективный диффавтомат С50 100(300)мА)

oleg написал :
Тут всё проще получается

особенно с подключением варочной поверхности.

oleg написал :
искать его оочень дольше

как вариант, протянуть 3 штуки ПВ-3 10квадратов в гофре, оконцевать наконечниками ншви.

п.с. вы же в Москве, какие проблемы могут быть с покупкой кабеля???

oleg написал :
суммарный резерв по сечению.

в параллель включать кабели нельзя. 4 линии по 2,5 квадрата - это не то же самое, что одна на 10 квадрат. многие с трехфазным вводом и автоматом с20 ломают голову, как мощную нагрузку включать, особенно однофазную. у вас одна фаза, а проблема по сути та же.

oleg написал :
Да у них мощность суммарная дай Бог, если 350 Вт.

это значения не имеет. поставили С16 - будьте добры 2.5 квадрата меди и выключатель на 16А. если все нормально делать, а не абы как.

Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18

Ну, запасной вариант у меня всегда есть - просто подсоединить варку к вводному автомату 50A (через её персональный автомат 32A).

Вариант с отдельными проводами я думал, но отмёл его как "не очень красивый" Наконечники и обжимка есть, конечно же.
Насчёт ПВ-3, он многопроволочный, заломы жил уменьшают сечение... как-то стрёмно на ввод такой ставить.

В общем, собственно, я зачем всю тему открывал - как лучше задействовать лестничные автоматы и на них раскидать внутренние 6 цепей потребителей. Получается, ответ - "никак, тяни один кабель".
Хм.

andrewkhv написал :
в параллель включать кабели нельзя. 4 линии по 2,5 квадрата - это не то же самое, что одна на 10 квадрат. многие с трехфазным вводом и автоматом с20 ломают голову, как мощную нагрузку включать, особенно однофазную. у вас одна фаза, а проблема по сути та же.

Почему в параллель? Каждая цепь на своём автомате в лестничном щитке. Жилы я не параллелил нигде.

Да, в Москве NYM 3x10 Севкабель я найти не смог. Искал 3 дня - под заказ бухтами огромными только. 4x10 есть, но тянуть его тяжело да и нафига. 3x6 как грязи.

andrewkhv написал :
это значения не имеет. поставили С16 - будьте добры 2.5 квадрата меди и выключатель на 16А. если все нормально делать, а не абы как.

Ну, я не могу вскрыть стены, софиты подключены к розеткам до меня. Внутри квартирного щитка это общая цепь - показаны оранжевым, нижний ряд.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

oleg написал :
заломы жил

это надо не по-детски поиздеваться над пв-3, чтобы ему жилы переломать.

может, спецы еще что-нибудь посоветуют.

Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18

В общем, вот последний вариант с учётом всех изменений:

Вопрос - куда подключать варку.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

oleg написал :
Да, в Москве NYM 3x10 Севкабель я найти не смог.

ВВГнг-LS (положенный по нормам) вера не позволяет использовать?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6063

oleg написал :
Вопрос - куда подключать варку.

Закрывайте тему. Вы же не нуждаетесь в советах и всё равно поступите по своему.

Регистрация: 10.04.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 18

Вариант посадить на 1 кабель действительно не является темой вопроса. Хотя бы потому, что в этом случае нечего спрашивать.
Закрывайте тему, т.к. большинство отвечают не на поставленный вопрос, а некоторые даже из-за трёх букв видят 3 фазы, игнорируя первоисточник - схему. По мне лично принципиальная схема меньше 20 микросхем с несметной обвязкой - не схема (в смысле, её очень легко читать). Я не принижаю проф. способности, наверное, действительно, буквы так сбивают с толку, но почему нельзя отвечать именно на вопрос в теме - "раскидать потребители по линиям"...

За ошибку с 16A вместо 10A благодарю - проглядел.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Поставьте рядом три студа и начните решать задачу, как на них одновременно одной попой сидеть. Будет еще интереснее, чем с вашими тремя кабелями.