Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120
#3031095

Всем здравствуйте!

Утепляю лоджию в панельном доме (серия 504). "Пирог" стряпаю стандартный: пеноплекс 50 мм, пенофол 10 мм, обрешетка 20 мм, ГКЛ 12,5 мм (Кнауф мини). Далее что-нибудь блестящее и радующее глаз...
Вопрос у меня следующий: как это "пирог" оптимальным образом прилепить к парапету? С учетом, что тот бетонный и толщиной всего 40 мм.
Порыскал по разным форумам (даже не строгом лоджияру), но нигде простого и однозначного ответа не нашел. Если плохо искал - прошу прощения. Тогда поделитесь, пожалуйста, ссылочкой...

Carapax написал :
как это "пирог" оптимальным образом прилепить к парапету?

На парапет дюбелями крепите обрешетку 50 мм бруса. Парапет перед этим обработайте фунгицидом. Обрешетку тоже желательно пропитать.Между брусками укладываете утеплитель. Только минераловатный лучше, чем пеноплекс - щелей не будет. При применении пеноплекса надо щели запенивать монтажной пеной. После этого степлером крепите пенофол. 10мм - много. Я использовал 3мм. Главная задача - пароизоляция. По утеплению он много не добавит.
Затем хорошо обшить все это добро вагонкой. Оттонировать каким-нибудь составом деревозащитным. Я использовал Белинка цвета палисандр. Вид получается шикарный. Но только при способе тонировки со стиранием. Делается это так: на вагонку наносится состав кистью. Быстро на пару квадратных метров. Потом ватно-тряпочным тампоном руками (в перчатках) он стирается. Желательно не держать состав до стирания более 5 минут на доске. Тот состав, что остается на древесине проявляет рисунок дерева как проявитель при фотопечати.
Попробуйте!

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Спасибо. Но.
Во-первых, не хочется прокладывать пеноплекс МЕЖДУ брусками. Я хочу, чтобы он закрывал бетонную плиту сплошным единым слоем. Как описано в моем составе "пирога" (который я менять не предполагаю).
Во-вторых, остается главный вопрос: ну а бруски-то - как крепить к парапету? Просто я не уверен, что дюбелям хватит анкеровки в 30-35 мм. Вот в чем суть всех сомнений...

Carapax написал :
Просто я не уверен, что дюбелям хватит анкеровки в 30-35 мм

В бетоне? Конешно хватит.

Тогда пеноплэкс на клей, а сверху- шпаклевка+краска.

Carapax написал :
чтобы он закрывал бетонную плиту сплошным единым слоем.

Ну и клейте его прямо к бетону.

Carapax написал :
бруски-то - как крепить к парапету?

тоже приклейте.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

С "пеноплекс на клей" - понятно. С пенофолом тоже, более или менее. Но вот дальше... Нужно же как-то обрешетку выставить-прикрутить? Если не дюбелями сквозь утеплитель в парапет - то как?
Бруски на клей - сомневаюсь я чего-то. Отвалятся...

Carapax написал :
Отвалятся...

С чего им отваливаться от пеноплекса?

Carapax написал :
С "пеноплекс на клей" - понятно. С пенофолом тоже, более или менее. Но вот дальше... Нужно же как-то обрешетку выставить-прикрутить? Если не дюбелями сквозь утеплитель в парапет - то как?

Что-то юмора не понял- зачем пенофол и бруски после пеноплэкса?
Я вообще-то предложил законченный вариант...

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Юбер написал :
С чего им отваливаться от пеноплекса?

Потому что дальше гипсокартон и отделка. Перепады температур. Изменения влажности. А химия - она химия и есть. Физика надежней...

Михалыч написал :
Что-то юмора не понял- зачем пенофол и бруски после пеноплэкса?
Я вообще-то предложил законченный вариант...

Потому что так надо )) Рецепт "пирога" не обсуждается. Выстрадан...

Carapax написал :
Физика надежней...

тогда дюбель-гвозди плюс клей

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

а почему именно бруски а не профиль для гкл.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Юбер написал :
тогда дюбель-гвозди плюс клей

К этому и иду. Хочется только услышать от кого-нибудь, насколько это удачная идея - забивать дюбеля в парапет 40 мм. На одном сайте нашел, так там человек жаловался, что воронок с внешней стороны понаделал...

витаон написал :
а почему именно бруски а не профиль для гкл.

Металлический профиль? Не хочется. Хочется как-то звуко- и теплопроводность убрать, а не заложить собственными руками...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Carapax написал :
звуко- и теплопроводность убрать,

про звук не понял.звукоизоляции у вас не будет ни с какими вариантами. эппс этого не даёт он в принципе не является звукоизоляцией. по теплопроводности это вы о чём если у вас сплошной слой пеноплекса предвидется. если о мостиках через крепление профиля к стене то и это решаемо

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

витаон написал :
звукоизоляции у вас не будет ни с какими вариантами. эппс этого не даёт.

Почему же вы увидели только ЭППС? Там еще пенофол предполагается, плюс зазор воздушный, плюс ГКЛ довольно тяжелый и плотный. А мало будет, сверху еще чего-нибудь наверчу... Так что со звуком, надеюсь, будет всё в порядке.

по теплопроводности это вы о чём если у вас сплошной слой пеноплекса предвидется. если о мостиках через крепление профиля к стене то и это решаемо

О них, родимых.
Если решаемо, то поделитесь - как.
А еще - может, это решение можно и к деревянным рейкам применить? Было бы и вовсе хорошо...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Carapax написал :
довольно тяжелый и плотный. А мало будет, сверху еще чего-нибудь наверчу... Так что со звуком, надеюсь, будет всё в порядке.

надейтесь не запрещеноа чтобы не сильно надеятся сначала сходите на акустик.ру тогда все вопросы по звукоизоляции отпадут. по поводу реек не заморачивайтесь особо. крепите точечно в нескольких местах. остальное как уже сказали на клей.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

витаон написал :
сходите на акустик.ру тогда все вопросы по звукоизоляции отпадут.

Был. Читал. А еще к соседу ниже ходил - слушал. Отсюда и "пирог" (рецепт).

по поводу реек не заморачивайтесь особо. крепите точечно в нескольких местах. остальное как уже сказали на клей.

То бишь крепить все-таки в парапет? Что ж, попробую. Раз других вариантов нет. Постараюсь продолбить аккуратненько, чтобы не на вылет...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Carapax написал :
чтобы не на вылет...

если перфом то не навылет не получится. уж больно тонкий . так что дрель с ударом. и очень хорошие свёрла. но гемор ещё тот.сверлить бетон дрелью. у меня когда такие жёсткие условия вообще сажаю всё на пену сплошняком. как ни странно она держит очень крепко

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Ладно, будем считать вопрос с обрешеткой - в первом приближении решенным. Спасибо.

Еще одна проблема: в парапете есть вертикальные щели, видимо вентиляционные. Очень хочется их залить раствором. Как лучше изловчиться с опалубкой?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Carapax написал :
Ладно, будем считать вопрос с обрешеткой - в первом приближении решенным. Спасибо.

Еще одна проблема: в парапете есть вертикальные щели, видимо вентиляционные. Очень хочется их залить раствором. Как лучше изловчиться с опалубкой?

если они на прочность не влияют я бы запенил и всё

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

На прочность не влияют, но ведь - звук! Не хочется "сдавать" эти 40 мм агрессивной окружающей среде. Хочется обернуть их в союзников...
А пена в данном случае не помощник. Да и ультрафиолета боится она. Это скорей из серии "у любой задачи есть множество простых, понятных, неправильных решений"...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Carapax написал :
На прочность не влияют, но ведь - звук! Не хочется "сдавать" эти 40 мм агрессивной окружающей среде. Хочется обернуть их в союзников...
А пена в данном случае не помощник. Да и ультрафиолета боится она. Это скорей из серии "у любой задачи есть множество простых, понятных, неправильных решений"...

у вас не получится нормально связать раствор и бетон с уже давно застывшим . адгезии не получится. да и верткально подлить не представляю как. только с относом опалубки от стены.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Честно говоря, я и сам пока плохо всё это представляю. Купил на всякий случай дощечку для распила и чуть-чуть болтов - чтобы ее как опалубку с двух сторон щели стянуть...
Для адгезии - может, в раствор добавить чего? Не знаю, белков куриных яиц. Или как там в древности стены ставили...
А что такое "с относом опалубки от стены"? Расшифруйте, пожалуйста.

P.S. Если имеется в виду - изнутри сделать так, чтобы щели между собой соединялись, то я об этом тоже подумал. Только не знаю как воплотить...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Carapax написал :
А что такое "с относом опалубки от стены"? Расшифруйте, пожалуйста.

ну а как вы заливать собираетесь если просто с двух сторон вплотную прижмёте опалубку. вот поэтому внутри крепят на некотором расстоянии от плоскости чтобы сверху была щель необходимая для заливки смеси. или надо делать не на всю высоту и тогда оставшийся кусок потом просто замазать густым раствором. добавлять ничего не даст будет всё равно отдельный монолит

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Там щелей штук 6-7, я пока собираюсь заливать их по одной. Чтобы если запороть, то не все сразу Внутреннюю опалубку хочу крепить как раз не на всю высоту, и через отверстие заливать.
Но, я подумал, если закрыть все отверстия сразу, и изнутри с небольшим отступом от стены (парапета), то образуется мостик, который уж точно не позволит заплаткам выпасть - даже при отсутствии должной адгезии. Надо только проложить чем-нибудь внутреннюю опалубку по контуру...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

я вообще стараюсь утеплять без обшивки просто строю вертикальную стенку после слоя пеноплекса. если позволяют несущие способности плиты то кирпич на ребро вплотную. если нет то пеноблок. и давно пришёл к такому варианту.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Мне не подходит. Потому что а) есть все-таки бетонный парапет (а не металлическая... не пойми что, как на балконах), и б) лоджия и так-то метр шириной, если туда еще стену из пеноблоков воткнуть... Тогда можно и не делать вовсе - кроме велосипеда ничего не влезет...
Поэтому и приходится изловчаться Но так интересней...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

ваш вариант н с зашивкой по шумке и теплоизоляции. ни как не лучше обычной штукатурки по эппс. только гемора больше сами себе создаёте

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Это спорно. Для меня (да и для многих) скорее "гемор = щюкатурка" Проще чонить непачкающееся развернуть да пристрелять...
Насчет же эффективности, не соглашусь. По-моему, вы очевидно неправы. Но спорить не буду. Не специалист - не мой профиль...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Carapax написал :
специалист - не мой профиль...

а я в этом давно варюсь. звукоизоляция такими материалами не достигается. воздушный промежуток только усиливает шум эппс тоже. гкл вообще ничтожен при таком слое.всё это теплоизоляция. объективно просто снижаютя шумы потому что вы просто дырки на улицу закрываете. а кроме уличных шумов в виде звуков авто ну и там всяких криков вдалеке там просто нет. и амплитуда их невысока.а вот если бы действительноь стояла задача изолировать например соседскую стену то там совершенно другой пирог.потому как и ударный шум присутствует и звуки посильнее будут так как рядом находятся