Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127
#3045166

Доброго времени суток всем форумчанам!
Делаю ремонт родственникам, собираюсь тянуть новый ввод в квартиру. Оцените, плиз, состояние этажного щита, можно ли сделать TN-C-S или ждать у моря погоды (реконструкции).
Дом 85-го года, плиты газовые. Счетчик уже поменял ( с разрешения энергосбыта и по их требованию), вводной автомат тоже, потом сфотографирую если нужно. Пакетник оставил - туда не полезу ни за что Пусть электрики меняют. Вопрос что делать с проводом PE? Повесить в воздухе (заизолировать) или все-таки можно на корпус щита "приболтиться"? (Мой счетчик - нижний, автоматы и пакетник - слева)
Ещё вопрос по ДСУП - стояки давно поменяны на металлопластик и фактически ДСУП отсутствует. Но есть арматура плит перекрытия (они приварены друг к другу). На фото видно дыру в подвал в месте их соединения в санузле Вот и возникает вопрос что с этим всем делать?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Welk написал :
можно ли сделать TN-C-S или ждать у моря погоды (реконструкции).

Ждать, разумеется.

Welk написал :
Ещё вопрос по ДСУП - стояки давно поменяны на металлопластик и фактически ДСУП отсутствует. Но есть арматура плит перекрытия (они приварены друг к другу). На фото видно дыру в подвал в месте их соединения в санузле Вот и возникает вопрос что с этим всем делать?

Ничего. Если сможете - присоедините к арматуре ПВ-1 4мм2, который завести в КУП. На всякий случай.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Welk написал :
собираюсь тянуть новый ввод в квартиру

Только ввод? УЗО ставить не будете?

Welk написал :
Вопрос что делать с проводом PE? Повесить в воздухе (заизолировать) или все-таки можно на корпус щита "приболтиться"?

Стояк хилый. Поэтому "приболтиться" к корпусу щита, но ни к одной (!) нагрузке РЕ не подключать. Так Вы создадите условия для выполнения УЗО противопожарной функции.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Welk, вот цитата от Kamikaze, почитайте:
4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте или ухудшение ее состояния, такое, что возникшая при этом утечка будет вызывать сильный нагрев кабеля, или перегрев будет вызван плохим контактом, то из-за перегрева произойдет деградация изоляции и на участке фаза-РЕ, соответственно, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию. Этот вариант подключения РЕ на переходный период в ожидании реконструкции видится предпочтительным.

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

Да, забыл сказать что после нового ввода будет новый щиток в квартире и новая проводка.

Щиток почти собрал, соберу - сфотографирую если кому интересно.
Вопрос вот в чем: потребителей типа стиралки или микроволновки запрещено подключать без заземления или зануления контакта PE так ведь? Весь вопрос что опаснее, оставить их в воздухе или занулиться на такой вот хилый PEN? Да, УЗМ-51М в квартирном щитке уже предусмотрено. УЗО, естественно, тоже.

Попутный вопрос про сечение вводного кабеля. Автомат разрешили поставить 25А. Вычитал что 4 квадрата рассчитано на 25(32) - то есть как я понимаю с охлаждением - 32А а в замурованном виде 25А, потому что хуже охлаждение. Кабель пойдет в коробе, а не в штробе, поэтому думаю что должно хватить с запасом. Я прав?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

нет. лучше тяните 3х6,0.

Welk написал :
Весь вопрос что опаснее, оставить их в воздухе или занулиться на такой вот хилый PEN?

опаснее зануляться на хилый PEN.

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

Хорошо, а если привариться к арматуре здания (то что на последней фотке) и вести PE оттуда? а в лестничном щитке не подключать ? Хотя ... тогда мы уже получим ТТ?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Welk написал :
Хотя ... тогда мы уже получим ТТ?

нет, мы получим хзш. что вы так земли захотели? пока не реконструируют стояк, пока не сделают СУП и ДСУП, о земле можно забыть. положитесь на узо и не парьтесь.

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

ну вроде как у стиралки или у микроволновки не подключать PE запрещено ...

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Welk написал :
ну вроде как у стиралки или у микроволновки не подключать PE запрещено ...

Даже и не думайте подключать PE. Нету у Вас земли и всё тут.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Welk, совмещение функций PE и N в одном проводнике при его сечении менее 16 кв по Al запрещено ПУЭ. Точка.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Welk написал :
ну вроде как у стиралки или у микроволновки не подключать PE запрещено ...

УЗО для этого есть. Не абсолютная, но достаточно эффективная защита. Только электронное не ставьте.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Welk написал :
ну вроде как у стиралки или у микроволновки не подключать PE запрещено ...

Производителей не волнует, что в 90% жилого фонда страны РЕ не может быть в принципе. Не будут же они специально для России выпускать отдельные линейки продуктов с двойной и усиленной изоляцией, не требующие наличия РЕ?

В инструкции к новой машине написано: заливать АИ-95 стандарта Евро 4 (или какой там?). Приезжаем на русскую заправку. В наличии АИ-95, который на самом деле 91-й, разбавленный ослиной мочой, а другой заправки нет. И что будете делать? Зальете, чертыхаясь, то что есть или поставите машину в гараж до лучших времен?

Добрый день.
Подскажите есть ли по этой схеме щитка защитное зануление? В квартиру заходит только фаза и ноль.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

197.. год. нет никакого заземления и быть не может, пока стояк не реконструируют и СУП с ДСУП не сделают

а что обозначает этот символ ?
[

]()

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

parol Означает что нейтраль расключена не орехом а зажимом, привареном к корпусу щита, только и всего.

спасибо за разъяснение.
а орех -как вы его назвали там все таки присутствует. по крайней мере там есть очень напоминающее его обмотанное обильным слоем изоленты.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

parol написал :
очень напоминающее его обмотанное обильным слоем изоленты.

Орехами (сжим 733) должны быть подключены фазы А и В. А нечто обмотанное обильным слоем... Ну так за время жизни щитка в нем многое могло измениться и не в лучшую сторону.

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

Хорошо, со стояком всё ясно.
Тащим PE не подключая его в розетках.
А вот по поводу СУП сомнения ... наверное лучше приварить к арматуре здания болт, подключиться к сетке которая будет в стяжке (или это лишнее, теплого пола не планируется), привариться к стояку полотенцесушила, непонятно имеет ли смысл подключаться к водопроводной арматуре, потому что стояки из МП ... и завести все провода в КУП.
Так вот, читал тут на форуме жаркие дебаты подключать ли в таком случае туда же контакты заземления розеток для водогрея и стиральной машины. Единого мнения так и не сложилось. Чем плохо такое подключение? Неподключение чревато тем, что корпуса приборов могут щипаться через входные фильтры питания.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Welk написал :
имеет ли смысл подключаться к водопроводной арматуре, потому что стояки из МП

да, обязательно. Читайте:

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Welk написал :
Неподключение чревато тем, что корпуса приборов могут щипаться через входные фильтры питания.

в лучшем случае - через входной фильтр. В худшем - утечка в ТЭНе - там утечка в несколько А - запросто (несколько смертельных доз...)
Хотите жить - подключайте к ДСУП.
Хотите чтобы ваши соседи тоже живы остались - подключайте ДСУП к заземлению в этажном щитке.

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

В этажном щитке нет заземления, там только хилый рабочий ноль, а делать ДСУП для всего дома в своей квартире не хочется
Кстати, забыл ещё деталь: через всю квартиру идет газовая труба - стояк. Она же должна быть подключена к СУП здания. Но как-то не хочется её вообще трогать ни в прямом ни в переносном смысле.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Welk написал :
потребителей типа стиралки или микроволновки запрещено подключать без заземления или зануления контакта PE так ведь?

Да.

Welk написал :
Весь вопрос что опаснее, оставить их в воздухе или занулиться на такой вот хилый PEN?

При таком хилом - остается уповать на УЗО без РЕ.

Welk написал :
А вот по поводу СУП сомнения

75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания).

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

Спасибо, значит розетки водогрея и стиралки как и все остальные оставляем с неподключенным контактом PE, а в КУП заводим проводники от арматуры здания, ванны, арматуры водопровода и труб отопления в ванной? И ждём реконструкции стояков. После реконструкции подключаем в розетках PE. Непонятно только надо ли потом будет соединять PE из щитка с коробкой уравнивания потенциалов, не думаю что при реконструкции будут делать СУП здания ...
Кстати, реконструкция не такая уж далекая и несбыточная перспектива. В прошлом году провели реконструкцию у меня в доме, а в позапрошлом - в доме у мамы, так что всё возможно, особенно если "попинать" ответственные службы

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

господа, так что сейчас делать с контактом заземления у СМ и водогрея? подключить к КУП или оставить в воздухе?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Welk написал :
в КУП заводим проводники от арматуры здания, ванны, арматуры водопровода и труб отопления в ванной?

и не подключаем их! нельзы делать ДСУП без СУП.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Welk написал :
подключить к КУП или оставить в воздухе?

оставить в воздухе

Регистрация: 03.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 127

ну СУП там была когда-то ... сам срезал полосу с болтом от ванны когда сантехкабину рушил, могу поискать куда она приварена была