Регистрация: 02.09.2010 Лыткарино Сообщений: 331
#3055568

Добрый вечер!

Нужно срочно приобрести ОО под мойку в квартиру, но времени на выбор катастрофически мало.

Задача - получить чистую минерализованную воду для питья и готовки, а так же умягченную для СМА и ПММ (отдельная тема).

Новостройка, 2 человека, 13\17 (на давление не жалуюсь, но мерять нечем), стояки ржавая оцинковка, разводка полипропилен.

Вода на районе (делал не я, но ВЗУ у нас один, "после фильтра" - это Atoll 560).

В сантехшкафу пока только обычные фильтры 10" ППР и все, но это временно. Аквастопа нет и не уверен, что будет.

Пробежавшись по сайтам набросал такую схему:

  1. Механическая очистка - 20 мкм - 30 мкм.
  2. Катионнообменная смола -
  3. Обезжелезиватель -
  4. Далее, собственно ОО. Склоняюсь к .

Вопросы:

  1. Стоит ли доверять нашим картриджам, или лучше потратится на забугорный аналог? Pentek?
  2. Колбы под первые 3 фильтра будут Пентековские, как с т\з надежности?
  3. Насколько оптимален мой выбор ОО, может лучше наши, они и дешевле...
  4. Что с насосом, давление померять нечем, лучше перестраховаться (подвести кабель не проблема)?
  5. Существуют ли баки на 3-6 л, 12 - слишком большой?
  6. Вместится ли все это в 90х90, туда еще мусорное ведро должно встать?
  7. Такие вот - разводка по-Вашему?

Заранее громаднейшее спасибо!

Зачем первые три предфильтра? В ОО по ссылке усе есть. Обезжелезиватель выкинуть нафик. Не фтыкаю, как вы собираетесь минерализовывать воду. У вас в минерализаторе постоянно будет вода. Значит после простоя из него польется Боржоми Как эту проблему собираетесь решать?

FotonBox, Вам питьевые семейные объёмы воды нужны? Если да, то достаточно обычного 5-ти ступенчатого осмоса, чтобы забыть об отложениях солей в чайнике и в организме. Дополнить стандартный осмос стоит дополнительным полипропиленом 5 мкм перед мембраной. Это защитит мембрану от засорения в случае прорыва картриджа с прессованным углём. Ещё один такой же фильтр стоит установить в параллель входной ступени. Это растянет время работы сдвоенных входных картриждей при обилии механической ржавчины на входе. На выход купите ультрафиолетовый стерилизатор питьевой производительности, и лучше с датчиком протока, включающего лампу. Бак накопитель, как и другие элементы фильтра могут быть разбросаны по подходящим местам. Так например стандартный бак, уложенный горизонтально, помещается под ванную в области "спины".
Обезжелезиватели и умягчители в виде картриджей 10" оправдывают себя только для подготовки большого количества воды для заливки в систему отопления. Для питьевых задач их полностью заменяет обратный осмос.

Регистрация: 02.09.2010 Лыткарино Сообщений: 331

Georg III написал :
Обезжелезиватель выкинуть нафик.

Вот воды с моего ВЗУ от января 2012. Железо - 0,5.
В "требованиях в воде" фильтров Raifil и Puricom есть такая строчка "Железо (Fe2+), мг/л

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

FotonBox написал :
Вот думаю, стоит ли переплачивать 3 рублика за насос?

Если давление ХВС не ниже 3 атм, то не стоит.

in my humble opinion

FotonBox написал :
готовых решений в резиновке я не нашел.

Если "резиновкой" Москва называется, то компактный стерилизатор и дешёвый осмос с насосом можно найти на Краснобогатырской 44, в Литтрейдинге. А если подловить меня, то и с моей скидкой. Стерилизатор имеет габариты винной бутылки 0,7 л.
В шкафчик 90х90 влезет не менее двух осмосов.

[quote="FotonBox;3057385"]В "требованиях в воде" фильтров Raifil и Puricom есть такая строчка "Железо (Fe2+), мг/л

FotonBox написал :
минерализованную воду

фобии "дистилированной" воды?
С водой в организм поступает мизерное количество (от 1 до 5 %) от среднесуточной потребности в минералах. Остальное с пищей. Быть может не стоит заморачиваться и просто улучшить качество принимаемой пищи? Что в общем итоге гораздо более положительно отразится на здоровье.

FotonBox написал :
RAIFIL-RO-550-MIN

Вижу прозрачную колбу. Уже все плохо

Покупайте или Атолл 560 или

Мерлин - лажа. Читайте отзывы реальных владельцев на английском.

MaKon написал :
Атолл 560

"E", рабочая лошадка.

MaKon написал :
Вижу прозрачную колбу. Уже все плохо

Просветите, чем плоха прозрачная колба?

cineman написал :
Просветите, чем плоха прозрачная колба?

некрасивой она становится

MaKon написал :
некрасивой она становится

Когда мои колбы становятся "некрасивыми", я обычно картриджи меняю. Когда у меня прорвался картридж с прессованным углём, некрасивым изнутри стал корпус мембраны. Его очистка оказалась настолько трудоёмкой, что проще было сразу новый купить. Потому внимательно слежу за прозрачной колбой с полипропиленом, что добавил перед мембраной.

Регистрация: 02.09.2010 Лыткарино Сообщений: 331

cineman написал :
Если "резиновкой" Москва называется, то компактный стерилизатор и дешёвый осмос с насосом можно найти на Краснобогатырской 44, в Литтрейдинге. А если подловить меня, то и с моей скидкой. Стерилизатор имеет габариты винной бутылки 0,7 л.

Спасибо за наводку!

cineman написал :
В шкафчик 90х90 влезет не менее двух осмосов.

Нужно место под умягчалку, разводку и мусорку.

Georg III написал :
В системе ОО по Вашей ссылке уже стоит "кокосник". От двухвалентного железа он не спасает. Точно также, как и отдельный "кокосник" по Вашей же другой ссылке Зачем последовательно ставить два "кокосника" - загадка.

От магистрального "кокосника" тоже пришлось отказаться - нет места под мойкой.

Georg III написал :
А как опорожнится минерализатор, Вам придется микшировать уже в другой пропорции.

Правильно все, тут однозначного решения нет, точнее есть и простое - выкинуть минерализатор

Georg III написал :
Если вода хлорированная, зачем нужна лампа?

От лампы тоже отказался - в моем случае считаю что это лишнее. ОО справится с большинством микроорганизмов.

MaKon написал :
фобии "дистилированной" воды?

Все проще - делаю не себе, а матери, тут просто перестраховка. Но минерализатор влечет за собой проблемы и с концентрацией и со стоимостью крана для чистой воды "с дизайном", так что удобнее периодически пить какой-нибудь алфавит.

MaKon написал :
Вижу прозрачную колбу. Уже все плохо

Знаю, от райфиля в т.ч. и поэтому отказался.

Georg III написал :
Мерлин - лажа.

Типично американский подход - поставить 2 мембраны. Фильтруется быстрее, да. Но почему не 5 или 7?
Ну и цена в этой стране - можно два обычных ОО поставить.

MaKon написал :
Покупайте или Атолл 560

antipst написал :
"E", рабочая лошадка.

В общем выбор сейчас такой:
1..
+: Цена - 5200, бренд тайваньский.
-: Колба первой ступени прозрачная.
2..
+: Дешево для такой комплектации - 9600, насос, промывка, коробочка с лампочками (контроллер ).
-: Колба первой ступени прозрачная.

  1. .
    +: Разумная цена - 6150. Испанский бренд, однако с . Могут укомплектовать баком меньшего объема (8 л вместо 12).
    -: Пока не нашел.

Насчет Атолла и т.п. Нет доверия к брендам, ориентированным на СНГ. В 99% - это китай с другой этикеткой по завышенной цене.

Регистрация: 02.09.2010 Лыткарино Сообщений: 331

cineman написал :
Просветите, чем плоха прозрачная колба?

MaKon написал :
некрасивой она становится

Течет она, особенно в отсутствии редукторов (как у меня).

FotonBox написал :
Насчет Атолла и т.п. Нет доверия к брендам, ориентированным на СНГ

у меня атолл с 2007 года. Полет нормальный. Также Атолл видел и у некоторых людей с этого форума.
Не сказать что он идеален, но это лучшее из того что есть.

Регистрация: 02.09.2010 Лыткарино Сообщений: 331

MaKon написал :
Не сказать что он идеален, но это лучшее из того что есть.

По сравнению с гейзерами, аквафорами и прочей новой водой - он конечно лучше. А у многих стоит тайваньско-европейский китай? Думаю, у единиц, поэтому выборки и нет как таковой. Но свое мнение я описал - нет ничего хуже, чем национальный бренд.

FotonBox написал :
Течет она, особенно в отсутствии редукторов (как у меня)

Был опыт эксплуатации .в многоэтажке при давлении 5,5 Бар. Если бы была протечкаколбы, я бы сразу был поставлен на уши. Удивляют Ваши крайности в выборе, опасения высокого давления и интерес к насосному осмосу. Аквапро - товар Литтрейдинга. Из недостатков этого фильтра хочу отметить склонность клапана входить в состояние автоколебаний при высоком давлении воды. Но это свойственно отдельным экземплярам, а не общая болезнь. По осмосам других производителей отзывов не имею.

FotonBox написал :
поэтому выборки и нет как таковой. Но свое мнение я описал - нет ничего хуже, чем национальный бренд.

тогда я могу только приветствовать вашу готовность начать эту статистику. Серьезно. Себе я бы такое не позволил.
И еще. Маленький совет. Может вы не на родину брэнда смотреть будете, а на качество исполнения? Из того что я видел, 560E - лучший вариант.

Регистрация: 02.09.2010 Лыткарино Сообщений: 331

cineman написал :
Был опыт эксплуатации AquaPro AP-600.в многоэтажке при давлении 5,5 Бар. Если бы была протечкаколбы

Конкретно про колбу Аквапро не могу ничего сказать, но из-за такой вот колбы у меня воды по щиколотку было в квартире. Двумя этажами выше решили немного сэкономить и покупали мне материалы (благо ремонта еще не было). Далее такой же прозрачный треснул у меня на глазах когда открывал ШК. Про редукторы все понимаю - но сейчас пока нет возможности (переделывать весь сантехшкаф).

MaKon написал :
тогда я могу только приветствовать вашу готовность начать эту статистику. Серьезно. Себе я бы такое не позволил.

Начал еще с "калининградских" "стальных" "дверей". Пока результат вот такой.

MaKon написал :
И еще. Маленький совет. Может вы не на родину брэнда смотреть будете, а на качество исполнения?

Спасибо за совет . И - встречный вопрос, почему третья ступень в Атолле это копеечный ПП, а в забугорных . Адаптация к реалиям этой страны?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Georg III написал :
Если он действительно так дорог

1200 она стоит. Хватает примерно на 2 года.

Georg III написал :
"кокосник"

Обычного угля за глаза. В последнее время беру дешёвые Атолл по 220 рублей - вода такая же вкусная. Нет смысла переплачивать за Пентек.

MaKon написал :
Атолл 560

+1 Только водоразборные краники иногда дрянные кладут.

cineman написал :
Его очистка оказалась настолько трудоёмкой

Накой чёрт его чистить... Смыл что смывается, и в путь

MaKon написал :
некрасивой она становится

Это как раз ерунда. Рвёт их, это уже неприятно.

cineman написал :
добавил перед мембраной.

А разве его не было? Типовая схема: механика-уголь-механика-мембрана-уголь (постфильтр перед водоразбором). Есть без оного, но такие надо в магазине оставлять.

FotonBox написал :
Испанский бренд, однако с уклоном в Индию.

99% таких фильтров это китай-тайвань. Если говорят обратное, то это лукавство. Поэтому надо брать, что дешевле. В Лерое часто Атолл 560 по 4000 продают - недавно брал.

in my humble opinion

Kvost написал :
А разве его не было? Типовая схема: механика-уголь-механика-мембрана-уголь (постфильтр перед водоразбором).

К я и добавил ещё одну колбу с полипропиленом 5 мкм перед мембраной.

FotonBox написал :
Начал еще с "калининградских" "стальных" "дверей".

я подобную дверь для прикола легко и непринужденно вскрыл консервным ножом. Изначально эти двери китайчиками задумывались как разделительные в офисе. Приехали наши "бизнесмены", увидели это, и поняли что для российского лоха сойдет. И понеслась. Надо было при покупке двери изучать матчасть в интернете.

FotonBox написал :
почему третья ступень в Атолле это копеечный ПП, а в забугорных картридж CBC-10-10 изготовлен из спрессованного кокосового угля.

Ну купите себе уголь. Полно всякого. Я бы не стал. Вероятность загадить мембрану имеется. ПП в качестве третьей ступени - это предохранитель от неожиданности со стороны угольного.

FotonBox написал :
этой страны

Разделяйте понятия страна и государство. Это разные вещи. Страна у нас велика во всех смыслах, а вот государство - толпа, простите, ублюдков, дорвавшихся до бюджетной кормушки.

MaKon написал :
Ну купите себе уголь. Полно всякого. Я бы не стал. Вероятность загадить мембрану имеется. ПП в качестве третьей ступени - это предохранитель от неожиданности со стороны угольного.

Если я верно понимаю, то именно прессованный уголь эффективно убирает хлор. И потом, это гранулят может "загадить", а качественный пресованный - нет. В хороших системах по 2-5 тыс долларов последний фильтр перед мембраной - именно пресованный уголь.

Georg III написал :
В хороших системах по 2-5 тыс долларов

можно ссылки?

Да и никто не мешает купить сразу этот пресс-уголь и выкинуть ПП

Georg III написал :
И потом, это гранулят может "загадить", а качественный пресованный - нет

Может загадить, может..

MaKon написал :
можно ссылки?

Любая коммерческая система фирмы 3М. Искать в буржуйском инете - к нам вроде не возят.

cineman написал :
Может загадить, может

Каким образом? Отвалится кусок по размеру чуть меньше поры в мембране? Глупость это - всё уносит дренаж.

Georg III написал :
Глупость это - всё уносит дренаж.

Эта "глупость" представляет собой бурый жирный налёт на стенках колбы и внутренностях трубок. За полный цикл посудомойка не смогла полностью снять налёт с открытых поверхностей колбы мембраны. Сама мембрана заметно потеряла в производительности. Передний торец мембраны стал похож на сигаретный фильтр окурка.

cineman написал :
Эта "глупость" представляет собой бурый жирный налёт на стенках колбы и внутренностях трубок

Серьезно думаете, что это частицы угля? А может никотин?

Регистрация: 02.09.2010 Лыткарино Сообщений: 331

MaKon написал :
Надо было при покупке двери изучать матчасть в интернете.

А кто Вам сказал, что я даже на наносекунду задумывался о покупке этого куска жести (во всех смыслах)?
Привел в качестве, наверное, самой значимой разводки под прикрытием "национального" бренда. А теперь прикиньте, сколько людей потеряли свои накопления из-за ложного поцреотизма (и жадности тоже, само собой)?

MaKon написал :
Разделяйте понятия страна и государство. Это разные вещи. Страна у нас велика во всех смыслах, а вот государство - толпа, простите, ублюдков, дорвавшихся до бюджетной кормушки.

Разделяю в меру сил. Однако явление "московская розница" - восточный базар в худшем из пониманий этого до конца не позволяет.

О третьей ступени - видел и по 48 руб, в которых ПП. А есть недорогие с углем. Думаю, правильнее всего просто объединить оба варианта: ПП 5 мкм - уголь гранулированный - уголь прессованый - ПП 1 мкм - мембрана - и т.д.

MaKon написал :
Ну купите себе уголь. Полно всякого. Я бы не стал.

Заговорил об этом потому, что немного непонятно, почему у Атолла копеечный ПП , сколько и угольный предфильтр. Конечно, это инлайн - колба, фитинги, но все равно - забавно.

В общем пришлось остановиться на фильтрах со встроенным баком ввиду их компактности.
Сначала заказал , но потом мне предложили по цене E-560 SB + набор картриджей в подарок (отличаются они размером бака, мембраной и тдс-метром).

Вроде все пучком?
Однако, черт меня дернул долистать маркет и наткнулся на . Корпус - копия Атолла 575 Box (). .

Разница простая - у еврейпейцев есть и помпа и контроллер и промывка. А у нас нет. И стоит на 20-40% дороже.
Но при всем этом изобилии есть 2 вопроса:

  1. Можно ли собрать систему в обход насоса и датчиков, если они гавкнутся?
  2. Насколько совместимы картриджы у и ?

З.Ы.