#3057229

Нужно защитить оборудование (видеокамеры, свитч, медиаконвертер, компьютер и т.д.) от грозы в сельской местности. Я правильно понимаю, что лучшим способом (помимо громоотвода) будет подключить все приборы в розетки без заземления (чтобы не нарваться на защитное зануление и не разбираться, какая там система электропитания), а заземление для этих нежных приборов сделать отдельно ?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

SergeyE написал :
а заземление для этих нежных приборов сделать отдельно ?

и при первой грозе потерять сразу всё?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

SergeyE написал :
Я правильно понимаю, что лучшим способом (помимо громоотвода) будет подключить все приборы в розетки без заземления (чтобы не нарваться на защитное зануление...

А как Вы можете на что-то нарваться в собственном доме? Что там сделаете, то и получите.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

SergeyE написал :
Я правильно понимаю, что лучшим способом (помимо громоотвода) будет подключить все приборы в розетки без заземления

Понимаете неправильно.Даже смысл существования громоотвода..Он дом от пожара защищает, и с электрической сетью ничего общего не имеет..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

SergeyE написал :
от грозы в сельской местности

В сельской местности все гораздо сложнее, и что там за защитное зануление - это надо еще разбираться...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SergeyE написал :
заземление для этих нежных приборов сделать отдельно ?

это напрямую противоречит идее уравнивания потенциалов в ЛЮБОМ здании.
Независимые заземляющие устройства будут иметь различные потенциалы, что опасно и для оборудования и для человека.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

SergeyE написал :
Нужно защитить оборудование (видеокамеры, свитч, медиаконвертер, компьютер и т.д.) от грозы в сельской местности

Как раз вплотную занимаемся этим вопросом.
По результатам испытаний максимальная защита состоит из: входного варисторного "треугольника" + выходной варистор, трех газовых разрядников на выходе - "треугольник", двух конденсаторов Х2 и двух - Y2.
Но при этом все равно решающую роль играет наличие контура заземления и дополнительная защита слаботочных цепей.

Регистрация: 09.02.2011 Житомир Сообщений: 295

У obo-bettermann есть неплохие брошурки на эту тему
Мощные разрядники ставьте через предохранители в металлическом шкафу снаружи здания.

юра Т написал :
и при первой грозе потерять сразу всё?

ответ малоинформативный - из него ничего кроме сарказма непонятно
можете сказать что-то предметнее ?

sergey_sav написал :
А как Вы можете на что-то нарваться в собственном доме?

это не собственный дом и даже не дом, а административные здания

sergey_sav написал :
Что там сделаете, то и получите.

комментарий не умнее первого от юры

4eh написал :
Понимаете неправильно.Даже смысл существования громоотвода..

может не совсем точно написал - громоотвод и его заземление уже есть; планируемое заземление оборудования будет отдельно и маскимально далеко от заземления громоотвода (хотя там особо не разгуляешься)

vs220 написал :
У obo-bettermann есть неплохие брошурки на эту тему

и ссылка не прямая, и каталоги не особо информативные (и перевод хромает, и классы защиты 1,2,2,4) - не особо понятно

Alexiy написал :
Независимые заземляющие устройства будут иметь различные потенциалы, что опасно и для оборудования и для человека.

можно точнее - что именно будет иметь разные потенциалы - корпус свитча и к примеру холодильника ??? точно не помню - но вообще-то все оборудование будет в отдельноу крепко запертной комнатушке - там холодильников и т.д. не будет

ppkvin написал :
входного варисторного "треугольника" + выходной варистор, трех газовых разрядников на выходе - "треугольник", двух конденсаторов Х2 и двух - Y2.
Но при этом все равно решающую роль играет наличие контура заземления и дополнительная защита слаботочных цепей.

а можете порекомендовать какие-то модели и т.д.; есть много устройств с названием ГЗ (грозозащита) у разных производителей - но не у всех указаны характеристики и не все одинаковым образом - хотелось бы что-то лучшее по соотношению цена-мощность

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SergeyE написал :
можно точнее - что именно будет иметь разные потенциалы - корпус свитча и к примеру холодильника ??? точно не помню - но вообще-то все оборудование будет в отдельноу крепко запертной комнатушке - там холодильников и т.д. не будет

откуда я знаю?
В любом случае, в здании ВСЕ открытые токопроводящие элементы должны быть эквипотенциальны. Поэтому независимые системы заземления и уравнивания потенциалов в одном здании недопустимы.
Идея в том, что, например, при грозовом разряде между соседними системами заземления возникнет разность потенциалов в несколько мегавольт и произойдёт пробой через оборудование подключенное к различным системам заземления, но к общей питающей сети. Всё оборудование сгорит. Хоть за дверью, хоть за двумя.

SergeyE, Каков вопрос таковы и ответы, Укажите мощность подведённую к зданиям, чем подведено, способы подведения, существующее заземление, оборудование зданий, этажность, материал зданий, ограждение территории и оборудование которое необходимо защитить, фотографии желательны.

Alexiy написал :
при грозовом разряде между соседними системами заземления возникнет разность потенциалов в несколько мегавольт

а почему возникнет разница, если они практически рядом находятся ?

Medtech написал :
оборудование которое необходимо защитить,

указывал же

Medtech написал :
Укажите мощность подведённую к зданиям, чем подведено, способы подведения, существующее заземление, оборудование зданий, этажность, материал зданий, ограждение территории и оборудование которое необходимо защитить, фотографии желательны

в сельской местности воздушные линии
мощность не знаю - а какая разница ?
кирпичные здания 1-2 этажа

фото лишние, ограждение при чем тут ?

SergeiE вы хотите получить консультацию? Техническое задание не сформулировано. На основании изложенного могу только предложить разделительный трансформатор на ВЛ и над зданиями клетку фарадея из 8 арматуры с заземлением в водоносный слой метров на 70 вниз. плюс конечно все меры защиты что предложил ppkvin, а пока это фразы 3-х летнего ребёнка про песочницу с грибком, необходима примитивная схема расположения оборудования по зданиям. Или это огородный участок с постройками из подручного материала? поскольку фотки осветить не хочется?

SergeyE написал :
и перевод хромает, и классы защиты 1,2,2,4) - не особо понятно

есть три класса УЗИП - первый ставиться в щитке на вводе в здание, второй класс - в этажном, квартирном щитке, третий класс - прямо в розетке..Для того чтобы эта система работала так как надо - ставят все три ступени.

Medtech написал :
На основании изложенного могу только предложить разделительный трансформатор на ВЛ и над зданиями клетку фарадея из 8 арматуры с заземлением в водоносный слой метров на 70 вниз

тоже мне консультация - ну будет сетка, а оборудование сгорит от наведенных импульсов по проводам свитча и видеокамеры (т.к. их провода пойдут за пределы здания)

объясни - зачем тебе ограждение и материал стен были нужны ??? я же сказал, а оказалось, что не нужно

объясни - (и если я правильно догадываюсь о чем ты думал) - я докажу, что к делу вообще не относится

SergeyE написал :
я докажу, что к делу вообще не относится

не надо доказывать, это и козе понятно .. Ну просто человек проявил недюжинные способности в области задавания вопросов...
Автор, что тебе непонятно по грозозащите - ставь УЗИП 2-го и 3-го класса.Или хотябы третьего.Или вообще не ставь, и не парся - купи сетевой фильтр - может что-то и спасет..Смотря куда молния ударит..

молния ударит либо в имеющийся громоотвод (метров 10 от здания) или куда-то на расстоянии в сто - несколько сот метров (где громоотвода нет)

SergeyE написал :
молния ударит либо в имеющийся громоотвод (метров 10 от здания) или куда-то на расстоянии в сто - несколько сот метров (где громоотвода нет)

да ты Никола Тесла - ёпта,повелитель молний.. А в деревенсую воздушную линию 0.4кВ если ударит ?? Или ты видел громоотводы на стобах ВЛ?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

SergeyE написал :
молния ударит либо в имеющийся громоотвод (метров 10 от здания) или куда-то на расстоянии в сто - несколько сот метров (где громоотвода нет)

или аккурат рядом с громоотводом...

юра Т написал :
или аккурат рядом с громоотводом.

у всякого громоотвода есть своя зона защиты, которую он покрывает..если удар приходится в эту зону - то он попадает именно в громоотвод - а не рядом о него.Для этого они и делаются..

SergeyE, приятно когда собеседник понимает что он хочет, но не радует что не может об этом сказать.
Информация по болезни скудна, пациент мычит про боли внутри его тела, анализы сдавать не может, лень до лаборатории дойти, я ему предложил вскрытие сделать и на всякий случай аппендикс вырезать. Пациенту идея понравилась, отрезай лишнее что увидишь он мне посоветовал, чтоб 2 раза не резать. Как бы не помер боюсь, но на таких условиях это дело пациента, а мне информация к размышлению.
Чем больше информации тем конкретнее предложения.
Клетку над всей группой зданий надо делать одну общую.
Стоимость оборудования может оказаться ниже чем меры по защите раза в 3-4, а это как раз сопоставимо с количеством гроз. Ведь защита пытается обеспечить бесперебойность работы, выраженную в стоимости простоя оборудования, стоимости оборудования и стоимости работ по поиску неисправности и замены.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SergeyE написал :
а почему возникнет разница, если они практически рядом находятся ?

в кабеле жилы тоже рядом находятся, ан 380/220 В между ними, если их не закоротить.
Доходчиво?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

SergeyE написал :
а почему возникнет разница, если они практически рядом находятся ?

потому что напряжение грозового разряда составляет сотни киловольт - мегавольты и ток соответствующий, поэтому даже на куске толстого провода длиной 1 метр возникает большая разность потенциалов, а между разными зу - тем паче.

Alexiy написал :
в кабеле жилы тоже рядом находятся, ан 380/220 В между ними, если их не закоротить.
Доходчиво?

ан 380/220 от наводок от грозы получается ? пример релевантный ?

andrewkhv написал :
напряжение грозового разряда составляет сотни киловольт - мегавольты и ток соответствующий

и все это в отдалении от громоотвода/места удара молнии ?

Medtech написал :
приятно когда собеседник понимает что он хочет, но не радует что не может об этом сказать

вопрос задан в явном виде - что в нем непонятно ? глобальная защита всего здания не интересует
и все-таки причем там забор и материалы стен - не отверчивайся

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

SergeyE написал :
и все это в отдалении от громоотвода/места удара молнии ?

вы будете свою грозозащиту размещать в отдалении от здания? вас волнуют удары молнии в землю в километре от вашего здания?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SergeyE написал :
ан 380/220 от наводок от грозы получается ? пример релевантный ?

абсолютно. Закон Ома - он на все случаи жизни.
Что-то тема состоит из одних взаимных вопросов... Не нравится мне такой стиль общения.
В условиях города вообще невозможно реализовать независимую систему заземления - вся земля пронизана металлоконструкциями и токопроводящими коммуникациями. В сельской местности это реализовать возможно но НАХРЕНА?!
В момент грозового разряда одна из систем заземления (основная) окажется под напряжением разряда, а ваша независимая система - под другим (они же типа не имеют прямой связи между друг другом - потому независимые). Получаем разность потенциалов между системами заземления в несколько кило-мегавольт. То есть, нулевой провод, присоединённый к основной системе заземления - под одним, а корпус вашего оборудования - под другим напряжением. Что произойдёт дальше - сами догадаетесь?
Либо ваши системы заземления объединены в одну и эквипотенциальны вне зависимости от грозовых перенапряжений, либо независимы и имеют разные потенциалы, и эта разность прикладывается к изоляции вашего оборудования. Это ж так просто!!!

Alexiy, потому и хочется услышать как располагается оборудование, удаление, состав оборудования, типы линий передачи данных. Догадываться и додумывать техническое задание за топикстартера глупо. Слишком много вариантов и возможностей.
SergeyE, ищет сферического коня в вакууме, потому любые ответы будут истолкованы с непримиримой оценкой. Потому поболтать легко, а советы давать только после технического задания. И прикинуть потенциалы в зависимости от ситуации просто, но смысл? топикстартер не хочет учиться, он жаждет готовых ответов и полемики. За 6 лет которые я бываю на форуме Е не изменился.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Medtech написал :
ищет сферического коня в вакууме

Medtech, SergeyE троллит немножко...

andrewkhv написал :
вы будете свою грозозащиту размещать в отдалении от здания? вас волнуют удары молнии в землю в километре от вашего здания?

почему километр - писал же "(метров 10 от здания) " ?

почему размещать - сказал же, что все уже есть: здания административное, рядом с ним разные постройки и есть громоотвод - пусть и в некотором отдалении, но сделанный в советское время, который по расчету должен прикрыть и это здание

Medtech написал :
хочется услышать как располагается оборудование, удаление, состав оборудования, типы линий передачи данных.

всю имеющуюся информацию привел; на лишние вопросы тоже ответил - а в ответ тишина - зачем был нужен материал стен и ограждение в сельской местности ?

Alexiy написал :
То есть, нулевой провод, присоединённый к основной системе заземления - под одним, а корпус вашего оборудования - под другим напряжением. Что произойдёт дальше - сами догадаетесь?

теперь да, правда - разве ноль и фаза и так не находятся под потенциалами относительно корпуса прибора в любом случае, т.е. как я понимаю - опасность представляет появление потенциала там, где его прибор не "ожидает" (на витой паре свитча, коаксильном кабеле камеры и видеорегистртора), а не там где это норма - так ??? да и потом - как эта разница потенциалов может реализоваться - надо схватиться и за корпус и за нулевой провод ???

Alexiy написал :
Это ж так просто!!!

когда объясняют (а Ваше сообщение по сути первое объяснение), то действительно просто !

SergeyE написал :
как эта разница потенциалов может реализоваться - надо схватиться и за корпус и за нулевой провод ???

Эта разница потенциалов реализуется относительно входных элементов сетевой карты, и далее всего компьютера относительно другого компьютера, и относительно проводов питания. и когда она станет выше чем напряжение пробоя входного трансформатора сетевой карты проскочит искра между кабелем и элементами компьютера, её мощности обычно хватает чтобы убить сетевую карту, и по этому нерационально вставлять кабель во встроенный сетевой порт материнки, а дешевле использовать сетевую карту устанавливаемую в какой нибудь свободный слот. Если будет топология сети сельской местности можно нарисовать появление потенциалов относительно материала здания, материала крыши, ограждения, а заодно и молниеотвода, что так доблестно несёт защиту от прямого удара молнии некоторой части земли.
Поскольку оптимизация прокладки линий возможно будет стоить дорого, проще оставить всё как есть поставив грозозащиту на входящие линии и установив защиту по силовым цепям как предлагал > ppkvin