Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22
#3063429

Поставил у клиента 9 блоков защиты Feron. Решил человек сэкономить на Гранитах... Начались проблемы - моргания, вспышки при включении и так далее. Надо решить - что дешевле, поменять на Граниты либо переделать схему Ферона.
Схема электрическая блока защиты Feron приведена тут
То что блоки плохие, понятно, но надо же что-то делать? Кто имеет опыт по переделке, модернизации?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

что защищаете блоками Фероновскими?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

alexan17,

alexan17 написал :
Поставил у клиента 9 блоков защиты Feron. Решил человек сэкономить на Гранитах... Начались проблемы

alexan17 написал :
То что блоки плохие, понятно, но надо же что-то делать?

alexan17, какой ваш интерес в помощи "человеку", который ошибся с выбором? или этот "человек" - вы сами?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

alexan17 написал :
Решил человек сэкономить на Гранитах... Начались проблемы

...*не гонялся бы ты, поп, за дешевизной...*

Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22

andrewkhv написал :
что защищаете блоками Фероновскими?

Защита галогенных ламп.

Насчет дешевизны и морально-этической стороны - ЭТО ФЛУД.
Меня интересует чисто техническая сторона, а именно КТО РЕАЛЬНО И УСПЕШНО ПЕРЕДЕЛЫВАЛ ТАКИЕ БЛОКИ.

Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22

CTA, Если это принципиально важно для Вас, человек (клиент) купил, а я поставил.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

alexan17 написал :
CTA, Если это принципиально важно для Вас, человек (клиент) купил, а я поставил.

Это я прочитал в вашем стартовом посте.

Хочу понять, почему вы остаетесь "внутри" истории клиента? если можно просто предложить "человеку" установить другие или ваще отказаться от их использования.
Имхо, блок защиты ламп = напрасно потраченные деньги.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

выкинуть им уже ничего не поможет. пройдено по не опыту и жадности . если вначале ещё через раз работали то сейчас 100пр г....о

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

alexan17 написал :
Насчет дешевизны и морально-этической стороны - ЭТО ФЛУД.
Меня интересует чисто техническая сторона, а именно КТО РЕАЛЬНО И УСПЕШНО ПЕРЕДЕЛЫВАЛ ТАКИЕ БЛОКИ.

Разве?
А экономическую составляющую посмотреть? Сколько там Граниты стоили? Рублей 400? И сколько стоит Ваше рабочее время, которые Вы хотите потрать на сей процесс?
Купить новые будет дешевле, чем довести до ума существующие.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

CTA написал :
блок защиты ламп = напрасно потраченные деньги.

Заблуждение.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

alexan17 написал :
КТО РЕАЛЬНО И УСПЕШНО ПЕРЕДЕЛЫВАЛ ТАКИЕ БЛОКИ.

а ещё можно носки заштопывать и порванные резинки для денег связывать...
носки удобно на обычной 60 Вт лампе накаливания зашивать, а резинки простым прямым узлом связывать...
но ремонтировать защиту, которая саму себя не защищает - нет уж, увольте!

Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22

Витаон, к сожалению учусь на своих ошибках. На другой раз буду руками и ногами отбиваться от использования этих блоков. Каюсь.
А почему переделать - просто я интересуюсь электроникой. А выкинуть и обозвать г..ом - в принципе, тоже вариант, но не за этим я сюда пришел.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

alexan17 написал :
Витаон, к сожалению учусь на своих ошибках. На другой раз буду руками и ногами отбиваться от использования этих блоков. Каюсь.
А почему переделать - просто я интересуюсь электроникой. А выкинуть и обозвать г..ом - в принципе, тоже вариант, но не за этим я сюда пришел.

к сожалению там практически всю схему надо модернизировать. начиная от замены гасящего резистора с которого питание делается. до схемы управления семистором .это не имеет смысла.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

alexan17 написал :
Защита галогенных ламп.

Обалденно информативно.
Лампы через транс или без, если транс, то какой, электронный или обычный?
Лампы какой мощности, сколько подключено к каждому блоку.

Или Вы так, поговорить зашли?

Ставлю на то, что лампы 12 Вольт и транс электронный, раз моргает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ну попробуйте С2 убрать, С3 - поиграться - больше / меньше

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

alexan17 написал :
Защита галогенных ламп.

все-таки уточню: галогенки случайно не на 12В через транс?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

о блин, пока тупил с постом, уже то же самое спросили...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

можно подумать что ферон и с лампами на 220 нормально работает. лоторея с низкой долей вероятности. заработает сразу так через пару месяцев глюки начнуться

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

kirich написал :
Лампы через транс или без, если транс, то какой, электронный или обычный?

Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор

а вдруг там трансы... Ферон! ...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

И к чему Вы это мне написали?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

kirich написал :
И к чему Вы это мне написали?

Извините.

Для всех, кому интересно, кроме kirich:

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

avmal написал :
Для всех, кому интересно, кроме kirich:

просто непонятно зачем это мне, если это я и так знаю.
Вот только таких трансов совсем мало, чаще всего обычный автогенератор.
Кстати ниразу не видел действительно правильного электронного транса.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

kirich написал :
ниразу не видел действительно правильного электронного транса.

А мне давно уже не попадались трансформаторы без плавного пуска. По всей видимости народ поумнел и предпочитает вкладывать деньги в качественную продукцию.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

avmal написал :
А мне давно уже не попадались трансформаторы без плавного пуска.

Вы его лично видели в схемотехнике девайса или читали надпись на коробке?
Правильный плавный пуск например присутствует в балласте с драйвером IR2161, когда Вы видели в последний раз такой балласт?
Готов поспорить что Вы его вообще ниразу не видели.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

кто на что спорит? делайте ставки, господа))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

kirich написал :
Вы его лично видели в схемотехнике девайса или читали надпись на коробке?

Если вижу плавный пуск ламп, то не считаю необходимым изучать схемотехнику девайса или читать надпись на коробке, чтобы убедиться, что это не глюк.

kirich написал :
когда Вы видели в последний раз такой балласт?

Если балластом вы называете преобразователь, то последний раз я его видел где-то с неделю назад, а перед этим две недели назад, а ещё перед этим за месяц, ... , за год ... Вас интересует свежесть моих воспоминаний или впечатлений?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

avmal написал :
то последний раз я его видел где-то с неделю назад, а перед этим две недели назад, а ещё перед этим за месяц, ... , за год ...

Если Вы их так часто видите, то я так понимаю, что Вам не составит труда сделать фото электронного трансформатора (балласт - описка, сорри)

kirich написал :
с драйвером IR2161

.

avmal написал :
Если вижу плавный пуск ламп

Я наверное Вас удивлю, но плавный пуск может обеспечить даже не электроника, а кабель от транса к лампе.
Так же играет роль активное сопротивление обмоток транса, особенно обычного, а так же схемотехника даже обычного автогенератора, если поставить кондеры в полумосте чуть меньше чем надо.
Но Вы этот плавный пуск не увидите, так как для ламп на самом деле не надо плавное включение в течении нескольких секунд, у устройств плавного пуска это скорее для красоты, чем для функционала.

И все равно, мне непонятно, зачем Вы мне написали -

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

Я это и так знаю, и не отрицаю.

Вопрос относился к совместимости устройства плавного пуска и электронного трансформатора.
Если включить электронный транс последовательно устройством плавного пуска, то обычно и получаем мерцание ламп, так как автогенератор не дает необходимую нагрузку для работы около нуля синусоиды, в отличие от обычного транса или ламп на 220 Вольт и схема определения перехода через ноль и схема питания проца БЗЛ начинает сходить с ума.
Кстати, тот же транс с применением драйвера на IR2161 изначально расчитан на такой принцип регулировки, 15 страница даташита - Причем с обоими принципами регулирования, обрезание первой части синусоиды (симисторный регулятор), обрезание второй части синусоиды (регулятор с применением транзистора как коммутирующего элемента, более правильное регулирование). Здесь в какой то теме писали про жужжание ламп с регулятором мощности и быстрый выход из строя, это последствия первого способа регулирования.
но если Вы -

avmal написал :
не считаю необходимым изучать схемотехнику девайса

, то зачем Вам это знать, Вы похоже просто занимаетесь монтажем непонятных железок с проводками, а принцип работы, а нафига, главное что входит и что выходит . Меня обычно зовут тогда, когда не знают что делать, что происходит и почему не работает, работа у меня такая.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

kirich написал :
Если Вы их так часто видите, то я так понимаю, что Вам не составит труда сделать фото электронного трансформатора

Неужели ни разу не видели электронных трансформаторов, чтобы их фотографировать? Возьмите тот же Осрам или Шетале королёвский ... У Шетале, в частности, с плавным пуском идёт серия LS, а на Осрам стоит знак, напоминающий регулировку громкости ...

kirich написал :
Если включить электронный транс последовательно устройством плавного пуска, то обычно и получаем мерцание лам

Потому я и упомянул про трансформаторы с плавным пуском - зачем там ставить БЗЛ, если стоит трансформатор с плавным пуском, что нельзя исключать.

kirich написал :
зачем Вам это знать, Вы похоже просто занимаетесь монтажем непонятных железок с проводками, а принцип работы, а нафига, главное что входит и что выходит

Совершенно верно - не считаю необходимым забивать голову ненужной информацией. Для меня вполне достаточно знать технические характеристики используемого оборудования, а каким образом необходимые параметры достигаются, так мне это без надобности. Когда занимался разработкой и монтажом электронного оборудования, то подобная информация мне была нужна как хлеб, но сейчас зачем? Мне и жизненно важной для работы информации более, чем достаточно приходится поглощать и переваривать ...

kirich написал :
Меня обычно зовут тогда, когда не знают что делать, что происходит и почему не работает

Не думаю, что вы одиноки ...