Регистрация: 31.10.2005 Ульяновск Сообщений: 197
#3066951

Заменил коллектор Far по причине наличия множества свищей на поверхности. Материал латунь, не похоже что левак. Возраст лет 6. Отводы конус с метрической резьбой. Если снаружи свищей десяток, то внутри вообще решето! Похоже на повреждение блуждающими токами.
Стояк панельного 10-этажного дома, оцинковка, кран, фильтр, счетчик, уголок, коллектор - все металл, далее от коллектора к потребителям идет МП. Поврежден только коллектор на ГВС,- на ХВС ни единого свища. До кучи потек "строительный" стальной полотенцесушитель по местам соединений (все металл никакого МП). Водонагреватель выключен из розетки очень давно, включается на несколько дней летом и скорее всего не причем.

Подскажите где искать, куда копать. Местные сантехники сказали "силумин", "китай", в поиске истины не заинтересованы.

Регистрация: 06.01.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 551

так это гарячая вода виновата, добавляют реагенты всякие для быстрого разогрева...токи не виноваты.

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

arymafyv написал :
так это гарячая вода виновата, добавляют реагенты всякие для быстрого разогрева...токи не виноваты.

Какие еще реагенты? Это питьевая вода. Берется из той же трубя, что и холодная

Регистрация: 06.01.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 551

vovikz написал :
питьевая вода

Вы ошибаетесь, гарячая вода не для питья... спросите у местных санатехников...

arymafyv, бывает как раз таки питьевая вода. У меня у родителей в подвале дома стоял бойлер для ГВС. Грелась именно питьевая вода. В жилых домах вода ГВС также подается очишенная. Это на производствах применяется техническая вода иногда.

tsa80, чётко видно, что где резьба- цвет металла красный. Т.е. факт выщелачивания цинка.

Это дефективное литье, токи и вода здесь ни при чем. Отечественные смесители поголовно страдают этой болезнью.

arymafyv написал :
Вы ошибаетесь, гарячая вода не для питья... спросите у местных санатехников...

Чего тут спрашивать? Горячая вода получается из холодной нагревом в бойлере. Вода из теплосети (которая действительно не предназначена для питья) в краны не поступает.
"Спросите у местных сантехников" и убедитесь.
Пить из-под горячего кране не принято, поскольку в воде может быть больше грязи из труб, ведь горячая вода более агрессивна к трубопроводам, а путь проходит бОльший. Только и всего

Регистрация: 31.10.2005 Ульяновск Сообщений: 197

Скажите, какова природа повреждений - химическая, электрохимическая, или спав г-но? Кому этот коллектор куда вкрутить? Продавцу, сантехникам, или соседу, который по ночам счетчик сматывает?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

arymafyv написал :
добавляют реагенты всякие для быстрого разогрева

Как, интересно, реагенты позволяют быстрее нагревать воду?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

tsa80, фото места установки? Какой электростояк в доме - 4 провода, или 5 ? Есть возможность обнять токовыми клещами трубы и замерять протекающий ток ? Есть хим анализ воды? Какая вода - мягкая, жесткая, много хлора, ржавчины и специфические примеси(если есть)?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

tsa80 написал :
Водонагреватель выключен из розетки очень давно, включается на несколько дней летом и скорее всего не причем.

Как заземлен, и какими трубами подключен? - подробно...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

tsa80 написал :
...какова природа повреждений - химическая, электрохимическая, или спав г-но?

Точную природу повреждения может определить только хим.анализ воды и проверка токов утечки на стояках

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 440

Распилите и посмотрим изнутри что за наросты образовались. Склоняюсь к тому , что это налипли кусочки окалины , а свищи - дефект отливки.
Если лень возиться , отправте почтой Эаку , он с удовольствием разрежет и нафотает.

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 440

Tehnik-san написал :
и проверка токов утечки на стояках

Электрические токи по стояку если и вносят какую-то лепту , то только в местах резьбовых соединений элементов трубопроводов из разных материалов.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

ГАЛЛОП написал :
Склоняюсь к тому , что это налипли кусочки окалины , а свищи - дефект отливки.

Склоняюсь к тому, что это виной всему процесс подшламовой коррозии под кусками окалины из черного металла и наличие растворенного избыточного кислорода + присутствие антинакипных добавок в гор.воде. Если это дефект отливки, то свищи появятся вдали от этих отложений, а не именно под ними.

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 440

Tehnik-san написал :
дефект отливки, то он появится только вдали от этих отложений, а не именно под ними

Скажем так , отложения будут распологаться хаотично , преимущественно на стороне , стоявшей обращенной вниз и не под каждым свищем окажется хухоряшка.

Насколько мне известно , эти коллектора изготовлены литьем ( ранее здесь выкладывали фото и обсуждали , что внутри они шероховатые , не проточенные начисто) Здесь мы видим обработанную внутреннюю поверхность. Что это подделка ? Или раньше были проточенные , а теперь теперь производитель не протачивает внутри , чтобы не вскрывались газовые поры ?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 440

Tehnik-san написал :
присутствие антинакипных добавок в гор.воде.

Что , где-то такое делается ? Для меня это открытие. Никогда бы не подумал. И что сыпят ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

arymafyv написал :
Вы ошибаетесь, гарячая вода не для питья... спросите у местных санатехников..

  • мильон

NNN написал :
факт выщелачивания цинка.

Однако. А макаронники врали, что это исключено

vovikz написал :
Пить из-под горячего кране не принято, поскольку в воде может быть больше грязи

Хотя бы потому, что она закольцована. Кто видел бойлер ГВС, тот не забудет что там за год накапливается

ГАЛЛОП написал :
свищи - дефект отливки.

Он бы тогда сразу потёк. А что литьё у Фар паршивое и резьбы неполные это и так давно известно.

Tehnik-san написал :
присутствие антинакипных добавок в гор.воде.

Это вряд-ли. Такая вода не может являеться питьевой, да и выявить их можно куском мыла

in my humble opinion

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

arymafyv написал :
Вы ошибаетесь, гарячая вода не для питья... спросите у местных санатехников...

Kvost написал :

  • мильон

Может нормативы посмотрите?

СанПиН 2.1.4. 2496 – 09 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ написал :
3.1.9. Качество воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

SVKan написал :
3.1.9. Качество воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.

Если не идеализировать обстановку, то дырявые теплообменники не следует сбрасывать со счета и теплоноситель в таком случае легко перетекает в ГВС

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

SVKan написал :
Может нормативы посмотрите?

Их сложно выдержать. Особенно касается не самых новых систем, т.к. принцип подготовки ГВС отличается от подачи ХВС в виду наличия в контуре ГВС водоподогревателей-грязесборников (ржавая жижа собирается в огромным количествах) и циркуляционных, а не только повысительных насосов - вода гоняется по кругу, смывая и гоняя ржавчину и прочее по контуру. Сдайте у себя пробы из ХВС и ГВС на анализ, потом расскажете насколько они тождественны (особенно по Fe)

Tehnik-san написал :
дырявые теплообменники не следует сбрасывать со счета

И это тоже. Водоподогреватель испытания прошёл, а дыра может образоваться в любой момент, выявить которую можно только через через год при очередных испытаниях.

in my humble opinion

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Kvost написал :
Их сложно выдержать.

И что? Мы говорим про то, что должно быть.
Я знаю кучу городов где я не только горячую, но и холодную воду из под крана пить не стану. Ибо ни в какие нормы не пролезет. Просто вонючая, заиленная, с кучей железа и далее по списку...

Kvost написал :
Сдайте у себя пробы из ХВС и ГВС на анализ, потом расскажете насколько они тождественны (особенно по Fe)

У нас будут очень похожи. Даже на старой квартире (про новую даже говорить не стоит - там будет все в полном ажуре).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

SVKan написал :
Мы говорим про то, что должно быть.

Это объективные данные, полученные в результате лабораторного анализа. Причину этого явления пояснил.

SVKan написал :
У нас будут очень похожи.

"Будут" и "есть" это не одно и тоже.

in my humble opinion

Регистрация: 25.12.2010 Новосибирск Сообщений: 1545

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Требования к качеству коммунальных услуг:
II. Горячее водоснабжение
п.6 . Постоянное соответствие состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09) отклонение состава и свойств горячей воды от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании не допускается
СанПиН 2.1.4.2496-09
"3.1.9. Качество воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде."
3.3. Требования к стабилизационной обработке горячей воды.
3.3.1. В схеме водоподготовки СЦГВ необходима специальная обработка воды (противонакипная, антикоррозионная), обусловленная технологическими требованиями.

3.3.2. Ингибирование процессов коррозии и отложений солей в СЦГВ следует осуществлять реагентами и методами, разрешенными органами санитарно-эпидемиологического надзора.

3.3.3. Для противокоррозионной защиты трубопроводов и оборудования допускается деаэрация воды и (или) применение реагентов..." и далее ещё много чего про добавки.

Регистрация: 25.12.2010 Новосибирск Сообщений: 1545

SVKan, эскюзьми за повтор, пока отвлекался, не увидел.

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 440

Даже предположим насыпали чего или прорыв теплоносителя в систему ГВС , это в любом варианте щелочная среда и для стали , латуни это пассивирующая среда. Имхо водичка совсем не при чем.
Свищи могут не сразу проявляться. Постоянное термоциклирование на ГВС "расшевеливает" дефекты структуры.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ГАЛЛОП написал :
Электрические токи по стояку если и вносят какую-то лепту , то только в местах резьбовых соединений элементов трубопроводов из разных материалов.

Не факт. Вносят по цепи протекания тока. Например, если коллектор был заземлен на конструкции здания, а на стояк приходил ток уравнивания от PEN электростояка, или наоборот.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

tsa80 написал :
Если снаружи свищей десяток, то внутри вообще решето!

Еще раз посмотрел фото. А вы уверены, что внутри есть свищи?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 440

Да хоть фазу посади на стояк ,а коллектор заземли
Чтобы процесс "пошел" нужен кислый электролит и постоянный ток .