#3075585

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Значит ввод в дом СИП 16 кв.мм допускается?
Не могу найти прямого запрета, ткните носом в пункт.

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

BAD электрbr написал :
Значит ввод в дом СИП 16 кв.мм допускается?

Допускаеться,внутри помещения по дереву СИП, нужно прокладывать в мет.трубе,или мет.лотке,до ВРУ.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

BAD электрbr написал :
Не могу найти прямого запрета, ткните носом в пункт

И не найдете.

BAD электрbr написал :
Значит ввод в дом СИП 16 кв.мм допускается?
Не могу найти прямого запрета, ткните носом в пункт.

Есть косвенный запрет. СИП не предназначен для скрытой прокладки. А в ПУЭ есть требование использовать кабели в соответствии с их предназначением. Поэтому СИПом надо воздушку до стены дома. А далее АВВГ, если сечение 16 или более кв.мм., или ВВГ, если менее 16 кв.мм.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Во-первых, да - в ПУЭ чётко прописано, что использовать кабели и проводники следует только так, как в ТУ прописано. Почитайте ТУ на СИП

ПУЭ
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

ГОСТ Р 52373-2005 (ТУ 3500-005-46600751-2006)
10.3 Подвеска проводов в воздушных линиях электропередачи должна соответствовать требованиям Правил устройства электроустановок.
Самонесущие изолированные провода на номинальное напряжение 0,6/1 кВ без нулевой несущей жилы предназначены для выполнения ответвлений от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий или сооружений.
Механические напряжения в проводах при их монтаже следует принимать в соответствии с ПУЭ и типовыми проектами опор воздушных линий.

Ну, тут прямого запрета на использование для внутренней проводки нет...

Во-вторых, действует норматив, запрещающий внутри общественно-бытовых помещений прокладывать кабели и провода без индексов нг-LS (ГОСТ Р 53315-2009 изм.1). Короче, по пожарным нормам СИП не имеет права ни сантиметра идти в помещении - изоляция у него пожароопасная.

Alexiy написал :
действует норматив, запрещающий внутри общественно-бытовых помещений прокладывать кабели и провода без индексов нг-LS (ГОСТ Р 53315-2009 изм.1).

спасибо
а то в голову засело среди ночи

Alexiy написал :
.....норматив, запрещающий внутри общественно-бытовых помещений прокладывать кабели и провода без индексов нг-LS (ГОСТ Р 53315-2009 изм.1...

А вот как этот ГОСТ относится к NUM(NYM) ? Есть сведения?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

Alexiy написал :
Во-вторых, действует норматив, запрещающий внутри общественно-бытовых помещений прокладывать кабели и провода без индексов нг-LS (ГОСТ Р 53315-2009 изм.1).

Где-то недавно проскакивал пост со смыслом, что сей запрет юридически неправомерен (или меня память подводит? )

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Было... в комментариях Шалыгина о "пожарном ГОСТе", а точнее, именно о таблице 2, где указаны предпочтительные области применения.
Но есть случаи, когда даже не стоит пытаться переубеждать кого-то о возможной необязательности "пожарного ГОСТа"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Dale написал :
А вот как этот ГОСТ относится к NUM(NYM) ? Есть сведения?

а никак, не катит он по пожарным нормам и всё (есть говорят с индексом нг-LS, но я в руках не держал)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Dale написал :
А вот как этот ГОСТ относится к NUM(NYM) ? Есть сведения?

Не в курсе. Я в работе NYM не использую. Совсем. Только ВВГ, да иногда КГВВ. Само собой нг и LS и категории A по ГОСТ Р МЭК 332-3-96.
А без всех этих индексов в Энергонадзор и Ростехнадзор можно даже не соваться. А все мои проекты проходят экспертизу.

юра Т написал :
а никак, не катит он по пожарным нормам и всё (есть говорят с индексом нг-LS, но я в руках не держал)

Неа. Это не ответ. Он что, запрещен? Его нельзя прокладывать на улице? В производственных помещениях? Или только для жилых не катит?
В те недавние времена, когда о индексе ls еще и слыхом не слышно было, инспекторы энергонадзора рекомендовали его как единственный кабель для скрытих проводок в жилых помещениях. И через несколько лет - вне закона!?! Не может быть! Скорее всего ВВГ нг-ls, навязывается как альтернатива NYM. Поэтому российские документы просто игнорируют существование NYM.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Dale написал :
Поэтому российские документы просто игнорируют существование NYM.

и правильно делают, так как большей частью тот ширпотреб что выпускают в России все кому не лень и гордо именуют NYM к настоящему кабелю не имеет отношения

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Dale написал :
Поэтому российские документы просто игнорируют существование NYM.

Несколько иначе. Иностранным производителям нет смысла сертифицировать свою дорогую продукцию в России. А Российские производители игнорируют Российские документы для снижения себестоимости кабеля.
И конечно:

юра Т написал :
тот ширпотреб что выпускают в России все кому не лень и гордо именуют NYM к настоящему кабелю не имеет отношения

юра Т написал :
и правильно делают, так как большей частью тот ширпотреб что выпускают в России все кому не лень и гордо именуют NYM к настоящему кабелю не имеет отношения

И все же это не ответ. Такой кабель существует. И имеет очень широкий спектр применения. И это хороший кабель.
Давайте сузим круг производителей. Чем конкретно продукция ГК "Севкабель" не катит по пожарным нормам?
Здесь неплохо описан:

Для меня в данный момент вопрос не праздный. Большой объект сельскохозяйственного назначения. Сейчас нужно определиться с марками кабелей в принципе. Тупо положить внутрянку ВВГ нг как-то не хочется. ВВГ нг ls значительно дороже, к тому- же с поставками предвидятся проблемы. Да и крутоват он для животноводства пожалуй. Вот поэтому и идет речь о NYM.

Alexiy написал :
А без всех этих индексов в Энергонадзор и Ростехнадзор можно даже не соваться. А все мои проекты проходят экспертизу.

Что проектируете, если не секрет?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Dale написал :
Давайте сузим круг производителей. Чем конкретно продукция ГК "Севкабель" не катит по пожарным нормам?
Здесь неплохо описан:

ТУ 3521009057557142002660 В DIN VDE 0250 ч. 204  300/500В = "Сказки венского леса"... Где ГОСТ Р, где пожарный (ПРГ2) и санитарный сертификаты? Вы в России находитесь и самый распрекрасный кабель не сертифицированный по Российским требованиям- применять нельзя.

Dale написал :
Для меня в данный момент вопрос не праздный. Большой объект сельскохозяйственного назначения. Сейчас нужно определиться с марками кабелей в принципе. Тупо положить внутрянку ВВГ нг как-то не хочется. ВВГ нг ls значительно дороже, к тому- же с поставками предвидятся проблемы. Да и крутоват он для животноводства пожалуй. Вот поэтому и идет речь о NYM.

Это здания производственного назначения, где можно применять провода и кабели с оболочкой категории 0. Смотрите тот самый пожарный ГОСТ. Марку кабеля следует выбирать по условиям среды, количеству кабелей, способу прокладки, стоимости объекта и возможных последствий пожара.
Где проект согласованный со всеми надзорами? Нету? - Забудьте об этой затее. Конечно если это не ваш личный сарайчик на приусадебном участке.

Регистрация: 20.05.2009 Красноярск Сообщений: 161

Alexiy написал :
действует норматив, запрещающий внутри общественно-бытовых помещений прокладывать кабели и провода без индексов нг-LS (ГОСТ Р 53315-2009 изм.1)

Только не везде это соблюдается. Сейчас делаем новостройку, там по проекту на внутриквартирную разводку заложен провод, ППВ-2*2,5+ПВ-1*2,5, и только по санкабинам в штрабах кабель ВВГнг. Проект 2011 года.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

organizator написал :
Только не везде это соблюдается.

Это в тему - Лжеэлектрики. Одни напроектировали, другие согласовали...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Dale написал :
Что проектируете, если не секрет?


Конкретно я - в основном освещаю всё это и сеть собственных нужд 0,4 кВ проектирую.

ПPOPAБ написал :
"Сказки венского леса"... Где ГОСТ Р, где пожарный (ПРГ2) и санитарный сертификаты? Вы в России находитесь и самый распрекрасный кабель не сертифицированный по Российским требованиям- применять нельзя.

и Это то, что рядом попалось. Уверяю вас, такие сертификаты есть у большинства производителей. Только не надо говорить, что "Псковкабель" делает NYM в подвале и рисует сертификаты...

Поспокойнее, Прораб. Мне просто реально непонятно, почему отличный кабель, выпускаемый в России и еще недавно считавшийся одним из лучших, в одночасье оказался вне закона.

Уехал на выходные, всех с праздником!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Dale написал :

=ПРГО1 ... Это одиночная прокладка.

Dale написал :

= кабель в облегченной оболочке. ай-яй-яй... по тоньше изоляция жил и оболочки.

Dale написал :
Поспокойнее, Прораб. Мне просто реально непонятно, почему отличный кабель, выпускаемый в России и еще недавно считавшийся одним из лучших, в одночасье оказался вне закона.

Да не нервничаю. Но в России настоящего NYM по VDE не найти. И даже Кольчугино, реально сертифицировав кабель по VDE использует заполнитель своей собственной рецептуры.

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

ПPOPAБ написал :
кабель в облегченной оболочке. ай-яй-яй... по тоньше изоляция жил и оболочки.

Это из за U 300-500В?

ПPOPAБ написал :
=ПРГО1 ... Это одиночная прокладка.

Да не нервничаю. Но в России настоящего NYM по VDE не найти. И даже Кольчугино, реально сертифицировав кабель по VDE использует заполнитель своей собственной рецептуры.

В общем NYM аналогичен ВВГ-нг. Получается так? За исключением неустойчивости к ультрафиолету...
Да и не так страшен сам ГОСТ для производственных помещений

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Dale написал :
В общем NYM аналогичен ВВГ-нг. Получается так?

лишь ВВГ

юра Т написал :
лишь ВВГ

ВВГ нг

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Dale написал :
ВВГ нг

ссылочку плиз

юра Т написал :
ссылочку плиз

На что? Юра, иногда краткость враг таланта. Чем по вашему NYM не дотягивает до нг? Вы про прокладку в пучках?
Блин, я столько сегодня перечитал про кабеля, что надо как то систематизировать. Какой только бред не пишут кабельные продавцы..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Dale написал :
Чем по вашему NYM не дотягивает до нг? Вы про прокладку в пучках?

индекс "нг" это и есть показатель прокладки в пучках, пара кабелей идущих рядом это уже пучок... у нашего NYM нет этого индекса и нет на это сертификата
но: с данным индексом кабели, как правило, выделяют при горении прилично больше ядовитых веществ чем кабели без "нг", так что по современным нормам положено "там где люди" использовать малодымный кабель, а с учетом неизбежности прокладки пучками кабель должен быть нг-LS (не ниже)

"правильный" NYM довольно дорог (прилично дороже ВВГ...) и редок у нас, везде "ширпотреб" и я вижу лишь одно оправдание в пользу его использования, более эстетический вид при открытой прокладке, всё остальное в недостатках, достаточно например поджечь "среднюю" изоляцию или увидеть вытекающее из него масло

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Dale написал :
Какой только бред не пишут кабельные продавцы..

Тогда стоит читать инфу от кабельных производителей.
По поводу "нг"... у NYMа этого индекса действительно нет, только у NYMнгLS.
упс... (опоздал)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Юрий, все понятно.

sergey_sav написал :
Тогда стоит читать инфу от кабельных производителей.

Угу, они хоть не врут. Просто секретничают.
"Для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ, 1 и 6 кВ частоты 50 Гц. Виды климатического исполнения кабелей УХЛ, Т, категорий размещения 1, 5 по ГОСТ 15150."
Вот и все, понимай как хочешь.