#3081784

Всем привет!
В скором будущем собираюсь делать пол в квартире на лагах.
Поскольку дерево очень любит расширяться летом и сьеживаться зимой, не очень хочется крепить доски наглухо саморезами. В то же время не хочется делать плавающий пол.
Возникла идея - крепить доски шнуром. Т.е. сверлим поперечные отверстия в лагах, и отверстия в досках по диагонали в шип или паз (как обычно загоняют саморезы) и зашнуровываем доску как ботинок

Возможно множество конфигураций, например - одним/двумя шнурами по всей длине лаги, один шнур на каждое крепление и т.п.
Нужно только подобрать оптимальный по жесткости шнур и оптимальное натяжение, чтобы доски были крепко прижаты к лагам и в тоже время была свобода движения при поглощении деревом влаги. Между стеной и полом можно вставить пружинящие распорки, чтобы при усушке закрывались щели.
Поскольку нет саморезов и гвоздей, со временем пол скрипеть не должен.
Таким же образом, можно крепить лаги к бетонному перекрытию (примотать шнур к саморезам вбитым в бетон), чтобы зафиксировать их положение и уменьшить акустическую связь

Между доской и лагой можно подложить стеклохолст (например Вибростек )

Кто что думает ? Насколько бредовая затея ?
Может быть, чего-то не учел.

Еще небольшое дополнение,
в качестве лаг хочу использовать стальные профили (например такие ) вместо обычного дерева - будет более ровная и прочная основа, их не будет коробить при изменении влажности.
мне кажется идея очень неплохая, обсуждение здесь:

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Вы это сами придумали,или где-то подглядели?)))))))))))Попробуйте поиском по сайту,деревянный пол на лагах.Есть многолетне проверенные методики настила дощатого пола,с перетяжкой примерно через год.Щелей не будет,скрипеть не будет,если не мудрить.

Роман Улыбин написал :
Вы это сами придумали,или где-то подглядели?)))))))))))Попробуйте поиском по сайту,деревянный пол на лагах.Есть многолетне проверенные методики настила дощатого пола,с перетяжкой примерно через год.Щелей не будет,скрипеть не будет,если не мудрить.

А если конструктивно подходить к вопросу ?=) в чем вы видите недостатки ?
Под многолетне проверенными методиками вы понимаете фиксацию досок клеем + саморезами ? по-моему это издевательство над деревом. В деревянных домах возможно методики уже проверены, но в квартире с бетонными перекрытиями немного другие условия
Еще не надо забывать, что в разных регионах разные колебания влажности.
Каждый год перестилать пол как-то не хочется, хочется один раз хорошо сделать и забыть.

Вы это сами придумали или подсказал кто? редко подобную ересь здесь читаешь.
хотя попробуйте сделать, даже интересно будет почитать потом отчет.
т.е. вы реально думаете, что бечевка будет лучше сопротивляться деформации доски?

moiparket написал :
Вы это сами придумали или подсказал кто? редко подобную ересь здесь читаешь.
хотя попробуйте сделать, даже интересно будет почитать потом отчет.
т.е. вы реально думаете, что бечевка будет лучше сопротивляться деформации доски?

А кто сказал что будет бечевка ? Можно натягивать металлической проволокой, или шнуром кевларовым например.. Фишка в том чтобы доски могли ерзать по лагам в случае необходимости)
Идея моя

вопросы:

  1. какую проволоку вы будете использовать?
  2. как вы ее будете натягивать/стягивать?
  3. как вы будете относиться к "ерзанью" пола и как бороться с неминуемым скрипом?

последний и главный вопрос: "а на фига нужна вся эта ........... конструкция?"

а так удачи.
уж без обид, но больше в этой дискуссии участвовать не буду, но если решитесь - будет интересно.

moiparket написал :

  1. какую проволоку вы будете использовать?

Предположительно стальную, в 1мм толщиной, но вопрос пока открытый

moiparket написал :

  1. как вы ее будете натягивать/стягивать?

как струны на гитаре

moiparket написал :

  1. как вы будете относиться к "ерзанью" пола и как бороться с неминуемым скрипом?

ну живут ведь люди с плавающими полами, пока не могу оценить масштаб такого бедствия=)
если я правильно понимаю, то скрипы возникают от трения разболтанных гвоздей/саморезов об дерево. если их не будет, откуда возьмется скрип ?

moiparket написал :
последний и главный вопрос: "а на фига нужна вся эта ........... конструкция?"

чтобы собрать пол один раз и надолго, без последующей борьбы со скрипами, щелями

moiparket написал :
а так удачи.
уж без обид, но больше в этой дискуссии участвовать не буду, но если решитесь - будет интересно.

Спасибо! Тему создал не для того чтобы обижаться, а чтобы выслушать критику спецов (желательно по сопромату), и стоит ли вообще двигаться в этом направлении..

Мне кажется бред, потому что даже стянутое проволокой дерево будет расширятся-сужаться.
И потребуется перетяжка, а тогда в чем разница по сравнению с проверенными саморезами?
Трудозатраты огромны, результат не ясен...
А вообще, если решите делать главное не бросайте тему, интересно, что получится.
Удачи.

serega99 написал :
А если конструктивно подходить к вопросу ?=) в чем вы видите недостатки ?

Каждый год перестилать пол как-то не хочется, хочется один раз хорошо сделать и забыть.

Сегодня праздник,поэтому будем конструктивными,делать все равно нечего)))))В общем,попробуйте пару рядков таким макаром подогнать,да так чтобы швы не разошлись,и если можно с фото.Практика-лучший учитель,весь конструктив станет понятен сразу.

Роман Улыбин написал :
Сегодня праздник,поэтому будем конструктивными,делать все равно нечего)))))В общем,попробуйте пару рядков таким макаром подогнать,да так чтобы швы не разошлись,и если можно с фото.Практика-лучший учитель,весь конструктив станет понятен сразу.

Насчет практики согласен, это критерий истины) Только сначала хорошо все обдумать надо.
Вот засомневался, не порвутся ли волокна древесины от натяжения троса, идущего по диагонали.. наверно потолще проволоку надо..

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2836

serega99 написал :
Идея моя

serega99 написал :
бредовая затея

Всегда можно придумать что-то новое.Труднее это претворить в жизнь .Попробуйте ЭТО сделать,а мы посмотрим и посмеёмся.

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

Берете клей и склеиваете все доски между собой не крепя к лагам и будут они ерзать как хотят, только ничего хорошего из этого не получится. Проволока никак не заменит саморез, начнете тянуть прожмете доску, со временем проволока еще сильней продавит доску и начнет болтаться. Потом доске захочется немного расширится и проволока просто лопнет от перенатяжения. Про кучу отверстий которые нужно просверлить с достаточно большой точностью даже и не стоит вспоминать. Про технологию натяжения даже страшно подумать, Вы колки на каждом соединении делать будете или сможете привязать всю доску одним куском проволоки и натяните его? Первые же два изгиба проволоки сведут на нет все остальные попытки натянуть проволоку дальше. Стальные лаги не новость, использовались и раньше, но возникают серьезные проблемы с креплением доски в такой лаге, нормально работает на крышах, где можно саморез снизу завернуть. Извините, идея крайне не продумана и мертва изначально.

serega99 написал :
Насколько бредовая затея ?

на 150%
Веревочки, проволока - имеют длину несоизмеримую с длиной обычного крепежа.
Поэтому при изменени влажностим дерева, не могут препятствовать расширению древесины.
Разболтаются в 1 момент, не успеете собрать.
Если, например натягивать проволоку, то тоже надо учитывать "ползучесть" древесины -
свойство продавливаться от нагрузки
P.S. Скрип - не только от трения дерева по гвоздям (металлу), а также просто дерево по дереву, поэтому делают прокладки из крафт-бумаги или исключают перемещение/трение устанавливая дерево на эластичный клей

sarlen, Samar, согласен что идея не продумана. думаю главная бредовость в изгибе проволоки на 90 градусов и пропуск ее в отверстие лаги. Первый блин комом.
Захватила сама идея с проволокой и стальными лагами, надо обязательно их подружить)
Вариант 2:
Берем стальной перфорированный швеллер в качестве лаги, и в боковые дырки закрепляем шпильки в районе стыка двух досок. Затем пропускаем проволоку зигзагом с тупым углом по такой последовательности: шпилька -> нижний центр 1й доски -> шпунт 1й доски -> паз 2й доски -> следующая шпилька и так далее до конца лаги. Аналогично с другой стороны швеллера, только со смещением последовательности.
В конце лаги натягиваем проволоку и закрепляем (на гитарный колок или что-то вроде этого)
Критикуйте!

Идея со склеиванием досок мне не нравится категорически. Потом хрен оторвешь если придется пол перестилать...

Vo.V.A. написал :
Всегда можно придумать что-то новое.Труднее это претворить в жизнь .Попробуйте ЭТО сделать,а мы посмотрим и посмеёмся.

Прогресс не стоит на месте

Анекдот в тему.модераторы.не трите пожалуста))
Идет пионер,на барабане играет,всякие там пионерские трели,ритмы,заслушаешься.Только барабан не как обычно держит,а за спиной.Навстречу ему-проститутка.Говорит:пионер,ты зачем так барабан держишь?Проще же как все,на животе!А он отвечает-мы,пионеры,не можем без трудностей!!))Проститутка говорит тогда,бросай ты пионер эту фигню,пойдем луше сексом займемся!Пионер:-Хорошо,пойдем.Но будем делать это в гамаке и стоя!

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

serega99 написал :
Прогресс не стоит на месте

полагаю, технологию можно существенно улучшить, если веревочки заменить жУвачкой. Всем известно, какую высочайшую адгезию к любым материалам имеет эта гадость, а при высыхании приобретает достаточно прочную (хотя и эластичную) консистенцию.
При достаточном количестве пережеванного материала, можно насмерть прилепить доски к лагам, оставив им некоторый запас по подвижности.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

serega99 написал :
как струны на гитаре

О.... пол будет не только скрипеть, но и звенеть

serega99 написал :
если я правильно понимаю, то скрипы возникают от трения разболтанных гвоздей/саморезов об дерево. если их не будет, откуда возьмется скрип ?

Бугага.... От трения дерева о стальную проволоку Чем она хуже стальных гвоздей и саморезов?

ЗЫ Беру попкорн, наблюдаю...

Если не ошибаюсь, есть музыкальный инструмент - цимбалы.
Если струны натянуть по разному, то вполне вероятно получить музыкальный пол

Eddy21 написал :
полагаю, технологию можно существенно улучшить, если веревочки заменить жУвачкой. Всем известно, какую высочайшую адгезию к любым материалам имеет эта гадость, а при высыхании приобретает достаточно прочную (хотя и эластичную) консистенцию.
При достаточном количестве пережеванного материала, можно насмерть прилепить доски к лагам, оставив им некоторый запас по подвижности.

Спасибо, посмеялся

BV написал :
Бугага.... От трения дерева о стальную проволоку Чем она хуже стальных гвоздей и саморезов?

Даже если проволока будет в изоляции со стекловолокном?

В любом случае есть тонкая веревка из кевлара (ее альпинисты используют), которая уж точно скрипеть не будет

BV написал :
ЗЫ Беру попкорн, наблюдаю...

Ремонт не скоро, надеюсь подождете полгодика.
Может еще передумаю

Samar написал :
Если не ошибаюсь, есть музыкальный инструмент - цимбалы.
Если струны натянуть по разному, то вполне вероятно получить музыкальный пол

Классный инструмент, надо будет попробовать)
Из пола к сожалению такой не выйдет, т.к. длина свободной струны слишком маленькая (сантиметров 5)

Уважаемые знатоки,
кто-нибудь знает в цифрах, на основе своего опыта, в каких пределах будет колебаться ширина дубовой доски (при 8% влажности - 100мм) в реальных квартирных условиях в течение года ? Если бы эта доска была "на свободе", т.е. не в составе уложенного пола.
И еще насколько верно мое представление: если смежные доски жестко закреплены к лагам (клей, гвозди, саморезы), то при поглощении влаги отдельно взятая доска не сможет расширяться в горизонтальном направлении, т.к. ее зажимают жестко закрепленные соседи. Поэтому доска чтобы скомпенсировать горизонтальное напряжение, начнет выгибаться вверх. И на этом явлении основана рекомендация туго закручивать саморезы. На мой взгляд получается замкнутый круг, борьба со следствием...
Только не кидайте в меня камни

Кстати, по поводу проблем с креплением досок на стальные лаги.
А ведь доски необязательно крепить на эти лаги..
С помощью нашей волшебной запатентованной ( ) железной веревочки доски можно примотать к крючкам забитыми в бетон непосредственно рядом с лагами.
Лаги будут только обеспечивать ровную поверхность.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

serega99 написал :
С помощью нашей волшебной запатентованной ( ) железной веревочки доски можно примотать к крючкам забитыми в бетон непосредственно рядом с лагами.

кто будет сдвигать доски зимой обратно?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

BV написал :
кто будет сдвигать доски зимой обратно?

serega99 написал :
С помощью нашей волшебной запатентованной ( ) железной веревочки

serega99 написал :
Уважаемые знатоки,
кто-нибудь знает в цифрах, на основе своего опыта, в каких пределах будет колебаться ширина дубовой доски (при 8% влажности - 100мм) в реальных квартирных условиях в течение года ? Если бы эта доска была "на свободе", т.е. не в составе уложенного пола.
И еще насколько верно мое представление: если смежные доски жестко закреплены к лагам (клей, гвозди, саморезы), то при поглощении влаги отдельно взятая доска не сможет расширяться в горизонтальном направлении, т.к. ее зажимают жестко закрепленные соседи. Поэтому доска чтобы скомпенсировать горизонтальное напряжение, начнет выгибаться вверх. И на этом явлении основана рекомендация туго закручивать саморезы. На мой взгляд получается замкнутый круг, борьба со следствием...
Только не кидайте в меня камни

Ваше стремление все узнать - похвально. Но я бы рекомендовал сначала почитать интернет в разных источниках, а уж потом задавать вопросы. Древесина есть радиального и тангенциального распила и сопротивляемость короблению у нее будет разная. Степень деформации зависит прежде всего от влажности, как древесины, так и микроклимата.
по поводу "выгибаться вверх" - это обычно называется "встала лодочкой", когда края плашки пошли вверх. Но это бывает на нормальном дереве только когда пол затопили и он был под водой какое-то время.
"туго закручивать саморезы" вам никто не рекомендует, что это за глупость?
в общем, читайте профильную литературу и не изобретайте велосипед.
а еще лучше, отдайтесь профессионалам . Вы же когда летите куда-нибудь не становитесь пилотом

moiparket написал :
Ваше стремление все узнать - похвально. Но я бы рекомендовал сначала почитать интернет в разных источниках, а уж потом задавать вопросы. Древесина есть радиального и тангенциального распила и сопротивляемость короблению у нее будет разная. Степень деформации зависит прежде всего от влажности, как древесины, так и микроклимата.
по поводу "выгибаться вверх" - это обычно называется "встала лодочкой", когда края плашки пошли вверх. Но это бывает на нормальном дереве только когда пол затопили и он был под водой какое-то время.
"туго закручивать саморезы" вам никто не рекомендует, что это за глупость?
в общем, читайте профильную литературу и не изобретайте велосипед.
а еще лучше, отдайтесь профессионалам . Вы же когда летите куда-нибудь не становитесь пилотом

Большое спасибо за советы) Ваши рекомендации :

  1. читать горы научной и псевдонаучной литературы
  2. не придумывать ничего нового
  3. "отдаться" профессионалам

По-моему так ответить можно практически на любой вопрос в этом форуме. Если следовать только этим советам, форум вобщем-то не нужен.
1.Литературу я читаю по мере свободного времени, но чтобы всю перечитать жизни одной мало)
2.Если бы никто ничего не придумывал, сейчас жили бы все в землянках и ездили на лошадях.
3.К сожалению не знаю ни одного проверенного профессионала, да и бюджет ограниченный. Да и своими руками как-то интересней)
Про тангенциальный и радиальный распил я в курсе, но ответьте плз - как будет деформироваться доска радиального распила, зажатая в тиски при поглощении влаги?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Если нет желания прикручивать шурупами или прибивать гвоздями, можно приклеить на полиуретановый герметик. Он образует резиноподобную массу и изменение размеров доски не приведет к отрыву. Но соединение получится неразборное.