#3085742

Добрый день. Имеется деревянный дом из клееного бруса, пол первого этажа (потолок подвала) - бетонные плиты. На этих плитах будет сделан водяной теплый пол и клиент хочет заложить туда всю электропроводку для первого этажа, другие варианты он не даже рассматривает. В связи с этим вопрос - какие возможны решения ? В какие трубы класть провода ?
Это все будет залито бетоном толщиной около 70 мм. Розетки хотят установить рядом с плинтусом на брусе, между деревянной стеной и теплым полом будет проложена демпферная лента, что обычно для водяного теплого пола.

пол греется не более35 градусов, кабеля рассчитаны для работы при +50, в чем проблема?
Уложите подальше в жестких трубах для сменяемости и будет счастье

Здравствуйте.
Извиняюсь что встреваю.
Собственно вопрос похожий. Построился дом (блоки+кирпич) пола еще нет, один песок и надо разводить электрику. В доме будет теплый пол + батареи. Одни предлогают проложить всю электрику в трубах по песку, потом залить черновым слоем бетона, вторые предлогают залить черновой слой и потом развести в трубах по дому. Но пришел сантехник который будет вести отопление и сказал, что ему будут мешать эти все провода. Решили прокладывать по потолку, но те кто будут делать потолки, сказали, что им он то-же будет мешать.

Может кто посоветует как правильно и лучше, так как опыта в таком вопросе мало. Или может ткните носом где почитать можно.
Спасибо.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Evgen86 написал :
На этих плитах будет сделан водяной теплый пол и клиент хочет заложить туда всю электропроводку для первого этажа, другие варианты он не даже рассматривает.

А почему не рассматривает? очень упертый и наверное жадный?
По теме, если взять ссылку из ПУЭ о разнесении электро и водомагистралей , то мин. =10 см.

Клиент не хочет видеть на стенах короба. Он не жадный. А с обратной стороны стены не проложить, т.к. практически все стены - часть жилых помещений. Стены не зашиваются. Первоначально планировали кинуть проводку в ПНД трубах, но довольно трудоемко (углы, тройники). А если кинуть в гофре и залить- что скажите о этом варианте ? Или стоит поставить трубы покрепче или даже металлические ?

Evgen86 написал :
Или стоит поставить трубы покрепче или даже металлические ?

металл не нужен, нужна ПНД труба, гофра заминается при заливке стяжки и потом не перетянеш

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Evgen86,

Evgen86 написал :
Клиент не хочет видеть на стенах короба. Он не жадный. А с обратной стороны стены не проложить, т.к. практически все стены - часть жилых помещений. Стены не зашиваются.

Про "жадный", это я про водяной теплый пол, т.е. не хочет тратиться на обогрев электричеством?

Понятно дело, что в (на) просто деревянных стенах , положить правильно проводку с технической и эстетической точки зрения - не просто.

Evgen86 написал :
Клиент не хочет видеть на стенах короба

Розетки - пониже, у плинтуса, а выключатели для света - куда?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Evgen86 написал :
планировали кинуть проводку в ПНД трубах, но довольно трудоемко (углы, тройники)

допустимый радиус изгиба кабеля учли? Обычно 7-10 диаметров кабеля. ВВГ 3х2,5 - это около 10-12 мм в диаметре. Посчитайте.

Anat78 написал :
кабеля рассчитаны для работы при +50

Кабеля рассчитаны для работы с дельтой температуры в 50С
Т.е. считают разницу температур между нагретой изоляцией кабеля и средой.
Эта разница, а также свойства среды и обеспечивает отвод тепла от кабеля.
Поэтому укладка кабеля в теплый пол уменьшит его длительный максимальный ток.
И если грубо то судя по уменьшению дельты t с 50С при 20С среды до 35C при 35 среды процентов на 20-25.
В большинстве случаев конечно не критично

Songo написал :
Здравствуйте.
Извиняюсь что встреваю.
Собственно вопрос похожий. Построился дом (блоки+кирпич) пола еще нет, один песок и надо разводить электрику. В доме будет теплый пол + батареи. Одни предлогают проложить всю электрику в трубах по песку, потом залить черновым слоем бетона, вторые предлогают залить черновой слой и потом развести в трубах по дому. Но пришел сантехник который будет вести отопление и сказал, что ему будут мешать эти все провода. Решили прокладывать по потолку, но те кто будут делать потолки, сказали, что им он то-же будет мешать.

Может кто посоветует как правильно и лучше, так как опыта в таком вопросе мало. Или может ткните носом где почитать можно.
Спасибо.

В принципе, что в полу, что в потолке - разница невелика. Можно и скомбинировать. Лично я в новом доме сделал-бы под полом.
Рабочие должны находить между собой компромисс. Сантехник должен указать, в каких местах не должно быть кабелей, если не может или не хочет - нафиг сантехника. Электрики должны прислушаться к пожеланиям сантехника, плиточников и вентиляторщиков.
Хозяин решает где и что ложить. А специалисты - думают как ложить и договариваются между собой.

Songo написал :
пришел сантехник который будет вести отопление и сказал, что ему будут мешать эти все провода. Решили прокладывать по потолку, но те кто будут делать потолки, сказали, что им он то-же будет мешать.

Повесьте керосиновую лампу и скажите заказчику, что не можете проложить провода, потому что они всем мешают. Думаю, после этого кто-то останется без работы.

Dale написал :
Лично я в новом доме сделал-бы под полом.

Под полом (на земле) если прокладывать в ПНД трубе а потом заливать пол, то говорят будет конденсат в трубе. Типа земля холодная а пол с подогревом и труба как раз будет в точке расы.

Impuls написал :
Повесьте керосиновую лампу

Что-то похожее я уже предлагал

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Насчёт повесить керосиновую лампу. Сантехник (хитроуниверсальный отделочник) наверняка хочет таким образом выдавить с объекта электрика и самому взять этот объём.

web-rr
Или так, или просто хочет с минимальными усилиями проложить сантехнику. Если консенсус не будет найден, просто будет искаться другой сантехник.
Хочется просто знать как правильно в полу прожить электрику и сантехнику, дабы объяснить им.

Songo написал :
говорят будет конденсат в трубе. Типа земля холодная а пол с подогревом и труба как раз будет в точке расы.

Кто говорит? Кто такой умный? Для вычисления точки росы надо знать два параметра: температуру и влажность. Да, и это не есть точка в пространстве.
Для образования конденсата нужна разница температур внутри трубы и снаружи. Причем внутри должно быть теплее. Ваш теплый пол будет греть трубу изнутри, что ли?

Songo написал :
Под полом (на земле) если прокладывать в ПНД трубе а потом заливать пол, то говорят будет конденсат в трубе. Типа земля холодная а пол с подогревом и труба как раз будет в точке расы.

Глупости. Не нужно конечно проводку на полметра закапывать. Но даже если и закопаете - ничего страшного не будет. Разница температур все равно не будет настолько большой, чтобы возникала роса. Я скажу больше, за счет отопления труба с проводкой будет иметь температуру больше чем в доме. Следовательно они будут очень хорошо сохнуть.

Songo написал :
web-rr
Хочется просто знать как правильно в полу прожить электрику и сантехнику, дабы объяснить им.

На самом деле сантехнику нужно планировать заранее. Потом очень сложно сметить что-нибудь. Электрику проще двигать, полметра туда-сюда, пе проблема. Поэтому сантехник должен четко обрисовать где и что ему надо.

Насяльника написал :
Кабеля рассчитаны для работы с дельтой температуры в 50С

при дельте 20 градусов коэффициент 0,67, при дельте 50 градусов как раз и получаем коэффициент равный единице

Кабель ВВГ-нг силовой используется при температурах от - 50° С до + 50° С, влажности воздуха до 98% ( при температуре + 35° С). Максимально допустимая температура нагрева жил кабеля + 70° С. В аварийном режиме или в режиме перегрузки + 80° С если время нагрева не более 8 часов в сутки и 1000 часов за весь эксплутационный срок. Максимальная допустимая температура нагрева жил при коротком замыкании (до 4 сек) + 160° С.

дельта нужна только для для расчета поправочного коэффициента на максимальный ток, в данном случае он буде 12 процентов, это мелочи

Impuls написал :
Кто говорит? Кто такой умный?

1 фирма которая предложила свои услуги, второй сантехник приглашенный для оценки своих услуг.

Songo написал :
1 фирма которая предложила свои услуги, второй сантехник приглашенный для оценки своих услуг.

Ну так попросите их объяснить физику процесса образования конденсата. И заодно спросите между делом, что такое точка росы. Потом отпишитесь, ладно? Интересно, что ответят.

Impuls написал :
Ну так попросите их объяснить

На этот вопрос ответа другого не получил, похоже они сами не знают как это всё происходит. В итоге обратились в другую фирму, там сказали что им всё равно где будет проводка, они всё сделают.
Поэтому есть вопрос, где предпочтительней и почему проложить проводку: По песку под всем полом, или по черновому полу?

Songo написал :
По песку под всем полом, или по черновому полу?

кладите по черновому полу ,надежнее

насчет того что в трубе будет роса ))), за это надо сразу посылать как некомпетентных

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Impuls написал :
Ну так попросите их объяснить физику процесса образования конденсата.

ПУЭ требует, чтобы трубы прокладывались под наклоном чтобы конденсат стекал. Если кабель будет греться свыше температуры окружающей среды, то конденсат в трубе, проложенной в земле/под полом будет обязательно.
Тёплый влажный воздух + холодная труба = конденсат.
Стальные трубы в земле прокладывать запрещено.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Alexiy написал :
Если кабель будет греться свыше температуры окружающей среды, то конденсат в трубе, проложенной в земле/под полом будет обязательно.

Причём будет обязательно, даже если нагрев будет выше всего на 2 градуса, а уровень относительной влажности внутри трубы всего 50%?
Точку росы мы не знаем, на относительную влажность нам плевать?

Alexiy написал :
Если кабель будет греться свыше температуры окружающей среды, то конденсат в трубе, проложенной в земле/под полом будет обязательно.

При прокладке нагрев не учитывается, не всегда же он греется
Поэтому считается что конденсат будет
Поэтому и предлагаю по полу после укладки утеплителя, тогда точно не будет конденсата

web-rr написал :
Точку росы мы не знаем, на относительную влажность нам плевать?

+100!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

web-rr написал :
уровень относительной влажности внутри трубы всего 50%?

вы это лично гарантируете?

Alexiy написал :
Если кабель будет греться

А речь, насколько я помню, шла о том, что греться будет теплый пол. И будет нагревать трубу с кабелем снаружи.

Songo написал :
Типа земля холодная а пол с подогревом

Регистрация: 30.04.2012 Подольск Сообщений: 109

А какое количество влаги сможет выделиться в закрытом объеме трубы минус объем, занимаемый кабелем? Или предусмотрена вентиляция данных каналов??? А после полного прогрева пола и, соответственно, стенок трубы (гофры) куда денется влага? Или пол будет прогреваться, остывать, прогреваться, остывать ....................................................... в малом промежутке времени и на большой разброс температур?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

А что так всех влага в трубах беспокоит, если речь идёт о прокладке кабеля, который по определению отличается от провода тем, что прокладка его возможна как в земле, так и в воде?