Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 358
#3087003

Господа, вопрос такой - скрытая проводка, гипрок - сколько стоит и как считается точка.

У меня розетки сдвоенные - это точка или две точки? И выводы на лампы и бра тоже точками считаются?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Вы заказчик? Хотите чтобы мы помогали Вам в экономии денег за счёт не полностью оплаченной работы на которую Вы с мастером договорились?

А если розетки ставить блоками по 5 штук - это одна точка или пять?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

web-rr написал :
А если розетки ставить блоками по 5 штук - это одна точка или пять?

Есть предложение, считать это одной точкой, но по пятикратной цене

web-rr написал :
А если розетки ставить блоками по 5 штук - это одна точка или пять?

этапять.Плюс коаксиал к ним пойдет - стопудова, или УТП - в метрах погонных прокладки..
Обычно - основной аргумент заказчика - НУ ВЫ ЖЕ ТУДА ОДИН ПРОВОД ТЯНЕТЕ- А НЕ ПЯТЬ !!

  • Ну так и поставлю вам одну розетку..
    Хуже , когда заказчик хочет ставить двойную розетку в одну коробку..Обычно стараешься отсоветовать любым доступным способом - показывая как красиво смотряться две розетки в двойной рамке..

VadimVB написал :
И выводы на лампы и бра тоже точками считаются?

конечно же!! Плюс установка светильников потом - как договоритесь, но обычно доплачивается (в зависимости от цены светильника )

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

4eh,

4eh написал :
Плюс установка светильников потом - как договоритесь, но обычно доплачивается (в зависимости от цены светильника )

Если светильник дополнительно собирать по частям не требуется, а подключение только в колодке, то, имхо, зависимость подключения от цены светильника - это разводилово и жлобство. Допзатраты можно снимать с клиента и без таких грубых и циничных приемов.

CTA, Люстра за тысячу и люстра за тридцать тысяч - разные люстры. А проводов все равно три.

Всегда считаю работу тремя способами. Первый - считаю все, каждый метр кабеля, розетку, выключатель, штрабы, автоматы, гофру и заземления. Второй - почасовая. Третий - по точкам. Компромисс между первым и третьим вариамном - цена, но она не должна быть ниже второго варианта.

Dale написал :
Второй - почасовая.

этого никогда не считал..Это уже твои проблемы за сколько времени ты выдолбишь дырку в бетоне, и чем ты это будешь делать - гвоздем, ногтём или алмазным кругом..
Кстати алмазные круги - счастливым обладателям панельных квартир , тоже вписываю в смету монтажа..

CTA написал :
Допзатраты можно снимать с клиента и без таких грубых и циничных приемов.

Конечно же можно..Чек показать на одни автоматы, а поставить другие..

4eh написал :
этого никогда не считал..Это уже твои проблемы за сколько времени ты выдолбишь дырку в бетоне, и чем ты это будешь делать - гвоздем, ногтём или алмазным кругом..
Кстати алмазные круги - счастливым обладателям панельных квартир , тоже вписываю в смету монтажа..

Я никогда не озвучиваю эту цифру. Это проверка. Конечно при работе на совесть.

Dale написал :
Люстра за тысячу и люстра за тридцать тысяч - разные люстры. А проводов все равно три

Согласен!, и поэтому цена за уст-ку люстры- тоже немного разная получается....
Надо смету состовлять на электромонтаж, а можно и по метрам прикинуть. в Москве, например- средняя ст-ть электромонтажа составляет 1200-1300 руб/м.кв. площади пола, полностью, под ключ.....

Юрий-Электр написал :
в Москве, например- средняя ст-ть электромонтажа составляет 1200-1300 руб/м.кв. площади пола, полностью, под ключ.....

круто.. Не по цене - а по подходу к ценообразованию..
квадратные метры электропроводки..

Да ладно, ничем не хуже подсчета по точкам.
Считать по точкам тоже в принципе глупо. Проводка в гофре или штрабах - одинаковы?

Тем более по квартирам - все одинаково в принципе...

Dale написал :
Считать по точкам тоже в принципе глупо. Проводка в гофре или штрабах - одинаковы?

а цена от квадратного метра, простите , каким способом учитывает проводка в гофре или без гофры ??

Dale написал :
Тем более по квартирам - все одинаково в принципе...

это да..Потому ориентировочную цену прикидываешь уже сразу..Потом подгоняешь под "разумную" - глядя на уровень финансовых возможностей заказчика, и на степень того - как он тебе еб.. мозги в процессе работы..Особенно слабый пол заказчика..То туда мне розетку перенеси, то туда..Потом как напишешь допработы по переносу - глаза закатывают во сколько им розетка обошлась именно там где она в конце-концов оказалась..

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

4eh написал :
круто.. Не по цене - а по подходу к ценообразованию..
квадратные метры электропроводки..

Ви не поверите, я тоже считаю это нормальным. Уже считаю, ибо раньше не считал. А можно ещё и по кубометрам считать. Ибо степ-аэробика на стремянке при установке люстр при высоте потолков 2,5 метра сжигает одни калории, а при высоте 4 метра немножко таки другие.

web-rr написал :
а при высоте 4 метра немножко таки другие.

верю.. я однажды ставил светильники с разборных лесов на высоте 12 метров, пристегиваясь монтажным ремнем к фермам перекрытия..Притом леса разбирались и собиральись под каждым светильником поотдельности..Но на кубы не считал - пардон..На штуки..

Коллеги, пять розеток на одной линии не могут заказчику стоить как пять точек. Если одна точка по цене 100% то пять в одном месте это к 100% плюс 50%(труд) и плюс дополнительные расходы на материал в частности четыре подрозетника и четыре розетки. Это по справедливому

leonard написал :
Коллеги, пять розеток на одной линии не могут заказчику стоить как пять точек. Если одна точка по цене 100% то пять в одном месте это к 100% плюс 50%(труд) и плюс дополнительные расходы на материал в частности четыре подрозетника и четыре розетки. Это по справедливому

Если считать точками - может быть. А если делать смету - одинаково. Раздолбить нужно под каждую коробку, вмазать каждую отдельно, провод завести, арматуру выставить.. Все одинаково.
А что касается кабелей - при расчете по точкам вы их игнорируете! Поэтому в принципе, каждую нужно считать по отдельной цене, вы ведь точки считаете! . Если хотите чтобы все было учтено, нужно считать как в нормальной смете.

leonard написал :
пять розеток на одной линии не могут заказчику стоить как пять точек.

если прокладка силового кабеля входит в цену точки - то это 5 точек..Если кабель считаете отдельно - тогда как хотите так и считайте..
Я не считал никогда ни длинну штроб, ни метраж кабеля уложеного..Просто адекватная цена за точку была..5 коробок и один кабель - это 5 точек. Если это одна точка - значит там будет одна розетка..Без дебатов..

Если линия единственная то о чем мы толкуем, выставлять цену в "500%" за ряд из пяти розеток не добросовестно. В дальнейшем от таких фокусов только себе вред причиняется.

leonard написал :
Если линия единственная то о чем мы толкуем, выставлять цену в "500%" за ряд из пяти розеток не добросовестно. В дальнейшем от таких фокусов только себе вред причиняется.

хотите работать бесплатно - пожалуйста - вам же никто не запрещает..Тут же писали выше - дыра долбиться больше ( особенно приятно у армированного бетона ) , выставлять ряд из 5-ти коробок сложнее, времени на монтаж перемычек шлейфа теряется немерянно.. Или это все бесплатно - чтоб "проблем в дальнейшем не возникало" ?
есть - розетка - есть точка,нет точки - нет розетки.. иначе за прокладку кабелей так насчитаю, что мало не покажеться..Съели уже собаку на таких хитрожопых..Знаете сколько стоит просверлить отвертие под провод в кирпичной стене толщиной 60 см ?? В Чехии - один такой проход сверлом 12-16мм стоит 20-25 евро..Я все эти дырки вкладываю в цену точки..Меньше точек - больше всего остального впишу..Заказчик не выиграет в любом случае..И я работать бесплатно не собираюсь..

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

согласен. 5-5. ибо я сверлю пять раз коронкой. и иногда 6 раз- одно место под РК делаю рядом. оттуда все розетки питаю. трудоёмкость практически одинаковая ну кроме рамки разница между ними- секундная.. другой вопрос АНАМ... тут 2, 4, 6.. а считает кто как умеет. ибо подключение у них разное в зависимости от серий и производителей.

greg111 написал :
сверлю пять раз коронкой. и иногда 6 раз- одно место под РК делаю рядом. оттуда все розетки питаю.


я короной сверлю максимально - двойные дырки.. Больше - нерезонно..Болгаркой прорези - выбить перфом..

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

4eh написал :
Болгаркой прорези - выбить перфом..

В газосиликате выгоднее как раз просверлить проще - ибо поменее пыли будет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

4eh написал :
Второй - почасовая.

этого никогда не считал..Это уже твои проблемы за сколько времени ты выдолбишь дырку в бетоне, и чем ты это будешь делать - гвоздем, ногтём или алмазным кругом..

но тем не менее "время-деньги" всё остальное от лукавого

web-rr написал :
В газосиликате выгоднее как раз просверлить проще - ибо поменее пыли будет.

а в силикатном кирпиче ?Особенно когда это перестенок - кирпич короной выбиваешь на другую сторону..
Да сейчас из него не строят - но все же..
В поротерме еще проще - два раза молотком бухнул - вот те и дырка под коробку..

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

ТС, между прочим - заказчик, появился в этой теме всего один раз.
Необходимости задавать вопросы у него - нет, спецы сами все рассказывают

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 358

web-rr написал :
Вы заказчик? Хотите чтобы мы помогали Вам в экономии денег за счёт не полностью оплаченной работы на которую Вы с мастером договорились?

А если розетки ставить блоками по 5 штук - это одна точка или пять?

ну знаетели - я заказчик и автор проекта. Точка это точка - хоть 5ть розеток это точка - расключать я сам буду - я спрашиваю сколько стоит ДЫРЕНИЕ гипрока под d68 коробки и прокладка в металлорукавекабеля... Я так думаю что 100 руб за точку - этож не бетон пилить алмазом.....и не гипсовать потом...... Я САМ ВСЁ РАСКЛЮЧАТЬ БУДУ - спросил сколько стоит прокладка и ДЫРЕНИЕ.......

P.S. За идиота не принимайте......

Dale написал :
Всегда считаю работу тремя способами. Первый - считаю все, каждый метр кабеля, розетку, выключатель, штрабы, автоматы, гофру и заземления. Второй - почасовая. Третий - по точкам. Компромисс между первым и третьим вариамном - цена, но она не должна быть ниже второго варианта.

Аналогично.

VadimVB написал :
спросил сколько стоит прокладка и ДЫРЕНИЕ.......

Если бы меня пригласили пробить дырки в отмеченных на стенах точках и проштарбить отмеченные на стенах штробы, то цена упала бы в половину от средней цены на эти моменты при полном цикле электромонтажа. При полном цикле электромонтажа, в цену точек и штроб входит разработка проекта, закупка материала, разметка стен, само штрабление/долбление, укладка кабеля, гарантия, "нытье клиента", транспортные расходы.