#3093945

При ремонте на кухне сделал две распределительные коробки в гипсокартонном потолке. В одной необходимо соеденить 4 медных кабеля МОНОЖИЛА, в другой около 7. Сначала хотел использовать ваговские клемники, но как мне кажется площадь контакта там маловата, в магазине посоветовали использовать черные соед колодки, но при зажиме в них провода некоторые винты стали прокручиваться, тоесть слизалась резьба. В итоге большой знак вопроса, чем все-таки соединить моножильные провода в коробках??? Ток по проводам не будет превышать 16 ампер Просьба мастеров помочь в решении даной проблемы. Заранее спасибо. И еЩе Можно ли использовать провод ПуНП для проводки в квартире?

Вадим3709 написал :
тоесть слизалась резьба.

Стпанно... очень станно... ну или вы очень сильный Кстати, в народе их орехами кличут

Вадим3709 написал :
Можно ли использовать провод ПуНП для проводки в квартире?

Нет, запрещен он для жилых помещений

ЗЫ фото ваших Орехов киньте сюда ... может просто клеммники это .. а вовсе не орехи..

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

фото соед клемы добавил

может просто бракованый орех попался, потому как второй норм закрутился)))

Вадим3709 написал :
орех

Не, это не орех, а так ... пайка, сварка, опрессовка рулят, короче вот, читайте/изучайте http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

Вадим3709 написал :
хотел использовать ваговские клемники, но как мне кажется площадь контакта там маловата

А какой там должна быть площадь контакта?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Вадим3709, Если умеете паять - спаяйте - и компактно и надежно. ПУНП использовать нельзя.

Клемники почти как у вас в принципе раньше использовались - но в хороших были пружинные шайбы.

Почему ПуНП нельзя использовать для стационарной проводки? Где его используют?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

Вадим3709 написал :
Почему ПуНП нельзя использовать для стационарной проводки?

Запрещён.

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

avmal написал :
Запрещён.

Должен быть негорючий. У ПУНПа срок службы вроде поменьше, а еше повоняет если что, а можт и загорится (где нибудь в стене)
Правила утрированы на всех....
Я себе ПУНПа поставил, но никому не рассказываю.....

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

ort написал :
Я себе ПУНПа поставил, но никому не рассказываю.....

ну вот и проболтался!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Вадим3709 написал :
Почему ПуНП нельзя использовать для стационарной проводки? Где его используют?

Нигде его уже не используют.
Под этой маркой начали гнать все кому не лень что бог на душу положит с нарушением всех разумных пределов по тому же качеству изоляции.
В итоге его просто запретили к использованию ибо что Вы купите под этой маркой, сколько оно проработает и в каком месте косяк вылезет никто уже предсказать не берется...

SVKan написал :
Нигде его уже не используют.
Под этой маркой начали гнать все кому не лень что бог на душу положит с нарушением всех разумных пределов по тому же качеству изоляции.
В итоге его просто запретили к использованию ибо что Вы купите под этой маркой, сколько оно проработает и в каком месте косяк вылезет никто уже предсказать не берется...

А если провод нормальный, тоесть сечение 2,5 мм2, а толщина изоляции провода 0,3 мм + оболочка из пвх.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Вадим3709 написал :
А если провод нормальный, тоесть сечение 2,5 мм2, а толщина изоляции провода 0,3 мм + оболочка из пвх.

где вы такое сечение нашли? сейчас толще 2,2-2,3 квадрата еще надо умудриться найти. да и материал жил непонятный может быть. изоляция неравномерной толщины из вторичного сырья. оно вам надо? берите ВВГнг (ls), NYM в серьезных магазинах, а не на рынке у забулдыг

andrewkhv написал :
берите ВВГнг

Ох милай с ним таже песня. (занижено сечение, изоляция г-но). Так что скоро и его придется запрещать.

Вадим3709, Стесняюсь спросить,велика ли экономия,при использовании ПУНПа?

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

50-70% многоквартирных домов вообще оборудованы проводкой из алюминия в одинарной изоляции типа АПВ-2,5. Если дом деревянный, то стоит марочится... Но и переделывать из за этого проводку в двух своих квартирах, я не собираюсь. Если делать новый ремонт, то лучше купить ВВГнг плоский, его разделывать проще. В любом случае сэкономить на ремонте на разнице в цене провода, не получится.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Вадим3709 написал :
А если провод нормальный, тоесть сечение 2,5 мм2, а толщина изоляции провода 0,3 мм + оболочка из пвх.

Вы качество провода на глаз определите? Ну толщину меди и изоляции определить еще можно, а состав и чему оно соответствует? По какому нормативу сделан Ваш кабель? В ТУ, которые на него существовали нормативы нифига не были прописаны, что и позволяло под видом кабеля продавать всякую лабуду, а ГОСТа на этот кабель не существует в природе...И зачем сейчас нормальному производителю называть сим матерным наименованием (запрещенным к использованию) хорошую продукцию? Он сделает ВВГ и не будет иметь проблем со сбытом.

Вадим3709 написал :
Сначала хотел использовать ваговские клемники, но как мне кажется площадь контакта там маловата

Совершенно верно! По здравому смыслу сечение пятна контактного соединения в распределительных коробках должно быть не меньше сечения соединяемых жил!

Плоско пружинные зажимы выпускаемые разными производителями, в том числе ваго, вайдмюлер, легран, авв, хагер имеют пятно контакта как минимум на порядок меньше сечения соединяемых жил!

И таких, рожденных с серьезной патологией, пятен контакта в каждом плоско пружинном зажиме как минимум 2-ва последовательно, что неизбежно вызывает сильный нагрев контактного соединения плоско пружинных зажимов в закрытом пространстве распределительной коробки и тем более меньшей по размеру установочной коробке, даже при половине тока заявленного производителем.

Применение каждого плоско пружинного зажима это все равно, что каждую жилу как минимум в 2-х местах подпилить так чтоб её сечение в месте подпилов стало как минимум на порядок меньше!

Плоско пружинные зажимы не выдержат проверку ГОСТом про испытания контактных соединений, в котором есть тест на надежность закрепления жилы в зажиме путем расшатывания и выдергивания жилы вращением с прикрепленным к ней грузом, ускоренная проверка на долговечность в камере с соляным туманом, проверка циклическим нагреванием сверх токами до определенной температуры для проверки стойкости к многократным воздействиям перегрузок, а так же проверка сквозным током для проверки к стойкости к токам короткого замыкания.

В теме Про испытания клеммников WAGO и не WAGO – 3, изначально видно что падение напряжения и соответственно нагрев на плоско пружинных зажимах даже на открытом воздухе в разы больше даже чем у обычной скрутки, которую надежной не назовешь. Так же там описано как шина хагер на плоско пружинных зажимах не выдержала даже частичное испытание с медью в комфортных условиях!

Да и вообще зажимы для контактных соединений, в которых жилы шатаются, проворачиваться, извлекаются пальцами можно назвать только заведомо бракованными для использования в распределительных, установочных коробках стационарной проводки!

Это не говоря про то, что контактные соединения с возможностью их разъединения без помощи инструмента, что в некоторых плоско пружинных зажимах даже специально предусмотрено, запрещены в цепи проводников РЕ!

Плоско пружинное соединение в стационарной проводке = обычная скрутка в стационарной проводке!****

Вадим3709 написал :
в магазине посоветовали использовать черные соед колодки, но при зажиме в них провода некоторые винты стали прокручиваться, тоесть слизалась резьба

Да, сталкивался, эти клемники поголовный брак, куда только смотрит соответствующий надзор.

Вадим3709 написал :
В итоге большой знак вопроса, чем все-таки соединить моножильные провода в коробках??? Ток по проводам не будет превышать 16 ампер Просьба мастеров помочь в решении даной проблемы.

Контактные соединения стационарной проводки должны прослужить практически без обслуживания до следующего ремонта не 1-дин десяток лет, поэтому их нужно делать только:
Сваркой.

Пайкой.

В крайнем случае, прессовкой, в 2-х местах на гильзе.

В самом крайнем случае, торцевым зажимом с прижимной пластиной, с зажимом под 2-ва винта одновременно.

ВСН 139-83 написал :

  1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    Инструкция распространяется на способы соединения, оконцевания и ответвления жил изолированных проводов и кабелей, а также соединения жил с контактными выводами электротехнических устройств, установочными изделиями и шинопроводами и предусматривает выполнение неразборных (сварных, паяных и спрессованных) и разборных (винтовых, болтовых и сжимных) соединений.

ПУЭ 2009 Украина и ПУЭ-7 Россия написал :
Глава 2.1. Электропроводки Общие требования

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

По здравому смыслу под и т. п. могут подразумеваться только подобные винтовым, болтовым.

ПУЭ-7 Россия написал :
Глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах

7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина написал :
5. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ

5.4.2. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса необходимо выполнять сваркой, спрессовыванием, пайкой, свинчиванием или другими равноценными способами. Разборные контактные соединения должны обеспечиваться мерами исключения самоотвинчивания.

Вадим3709 написал :
И еЩе Можно ли использовать провод ПуНП для проводки в квартире?

Как бы запрещен, но если НГ, что может не упоминаться в маркировке, но можно проверить поджиганием снятой изоляции, если после загорания изоляции отвести поджигающее пламя НГ почти сразу тухнет, в негорючих материалах, с адекватными реальному сечению автоматами, защитой всех линий дифзащитой, наличием во всех линиях жилы РЕ, допустимо.

Электрика, отопление

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Посититель написал :
...бла бла бла...

никак не уймётесь,?)))

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Посититель написал :
допустимо.

Вот те на! вы разрешаете официально запрещенный провод?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

andrewkhv, не гневитесь, человек известен особым трактованием нормативов... тем более что иностранец- с них взятки гладки)) насоветует. а попробуй к ответу призвать....

скрутка и пайка это все хорошо, ну а если мне надо 7 моножил скрутить в одну)))) каким макаром это сделать?????????? я не представлЯю

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

облудите ваши 7 жил, сложите их параллельно, обмотайте бандажом и пропаяйте, паяльник потребуется 80-100Вт. бандаж можно из ПВ-3 на 6-10 квадрат надергать, его тоже желательно залудить. более толстую проволоку трудно будет намотать.

Единственное, левый конец бандажа на рисунке просто обрывается, его лучше оставить длиннее, уложить параллельно жилам, чтоб он с небольшим запасом выступал. тогда, закончив обмотку, второй конец бандажа можно будет скрутить с этим хвостиком для надежной фиксации от разматывания.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Припой рекомендую ПОС-61, очень удобен припой в виде проволоки с канифолью внутри

Что так все сложно то?
andrewkhv, если бы топикастер умел бы так делать, он бы и не спрашивал.

есть же уже все:

cordel написал :
Купите простейшие клещи для опрессовки за 400р и горсть гильз ГМЛ. Получите необслуживаемое соединение, по надежности и сопротивлению контакта не уступающее неразрезаннному проводу, и которое (после герметизации) можно класть в стяжку или под штукатурку.

, ну и далее по тексту:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=40650&page=3

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

AC/DC написал :
Что так все сложно то?

наоборот, все просто - потребные материалы и оборудование зачастую есть под рукой, а если и покупать, то все выйдет дешевле клещей и гильз. гильзы тоже надо с умом прессовать: правильно подобрать саму гильзу, "добить" до заполнения, правильно опрессовать...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

Посититель написал :
По здравому смыслу под и т. п. могут подразумеваться только подобные винтовым, болтовым.

Всё в этом мире относительно, что касается и здравого смысла тоже, но считать "и так прочее" винтовым и болтовым весьма оригинально.

Посититель написал :
зажимы для контактных соединений, в которых жилы шатаются, проворачиваться, извлекаются пальцами можно назвать только заведомо бракованными для использования в распределительных, установочных коробках стационарной проводки!

Поделитесь своим печальным опытом использования плоскопружинных сжимов и как продолжительно вы их использовали, чтобы появился подобный опыт, а то более, чем за полтора десятилетия их использования мне так и не удалось начать статистику отказов. Может я что-то не так делаю?

Посититель написал :
в негорючих материалах, с адекватными реальному сечению автоматами, защитой всех линий дифзащитой, наличием во всех линиях жилы РЕ, допустимо.

Вы ещё забыли упомянуть среди средств защиты УКС-огнетушители, размещённые вдоль всей трассы прокладки ПУНП ... А вообще, как я понимаю, вы не возражаете, если среди используемых материалов попадаются не только материалы с отсутствующими сертификатами соответствия, но и просто запрещённые для использования?

Вадим3709 написал :
скрутка и пайка это все хорошо, ну а если мне надо 7 моножил скрутить в одну)))) каким макаром это сделать?????????? я не представлЯю

7-емь 1-но проволочных жил пайкой соединяются так же само!

Надеюсь, что поняли, что 7-емь 1-но проволочных жил так же можно соединить сваркой, прессовкой, торцевым зажимом с прижимной пластиной.

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

Посититель написал :
7-емь 1-но проволочных жил так же можно соединить сваркой, прессовкой, торцевым зажимом с прижимной пластиной.

Не только ...