Регистрация: 02.12.2010 Южно-Сахалинск Сообщений: 76
#3099780

Наверное уже миллион тем. Но все же.

КАКОЕ приточное устройство лучше? Простые клапана, как я понял, работают за счет перепада температур и в теплое время года не работают.

Сколько устройств нужно на квартиру 70-80 кв.м.?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Р_В написал :
Сколько устройств нужно на квартиру 70-80 кв.м.?

  1. Клапана разные.
  2. Сколько людей в квартире?
  3. Высота потолков?
  4. Особенности - много цветов, сушка белья, курение и тд...
  5. Как работает отопление?

Р_В написал :
КАКОЕ приточное устройство лучше?

Компактная приточно-вытяжная вентиляционная установка с рекуперацией тепла и влажности воздуха.

Регистрация: 02.12.2010 Южно-Сахалинск Сообщений: 76

  1. В том то и дело, что разные. Сложно выбрать.
  2. 4 человека
  3. 2,80
  4. очень высокая влажность
  5. в отопительный сезон

от влажности нужно как раз избавиться - это основная цель

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Р_В, Максимально подробно о вентиляции? Этаж/этажей. Какой дом? План квартиры? Все окна промерзли? Как именно сделаны откосы? Что с отоплением?
Фото.....?

Регистрация: 02.12.2010 Южно-Сахалинск Сообщений: 76

ок.
вентиляция:
от кухонного общедомового вент. короба проложен вент канал в сторону длиной около 4м и подсоединен к вытяжке.
от общедомового вент. короба в санузле идет вентканал длиной около метра - тройник - два вентканала по метру каждый (один в ванную, второй в туалет) - на концах вытяжные вентиляторы. После душа ванная сильно запотевает, вентилятор не помогает, полностью отходит часа через 2-3, причем, если туалетный вентилятор выключен то влага на стенах, во время принятия душа, появляется и в туалете (хотя вентилятор в туалете с обратным клапаном)
Притока как такового при закрытых окнах, надо понимать, нет. Слышал слухи, что в общедомовом вент. коробе то ли не убрали внутреннюю опалубку, то ли он чем-то забит.

Окна:
лоджия присоединена к квартире, сделан парапет из пеноблока, утеплен снаружи ППС 2х50 и закрыт на металлических перилах профнастилом. установлены 2 камерные стеклопакеты с 5-ти камерным профилем. Контур окна образован снизу парапетом, сверху ригелем, с одной стороны колонной, с другой стороны фасадом стены дома. При этом окна установлены максимально вынесенными наружу, то есть на металлических перилах. Откосы сделаны из гипсокартона по профилю через ЭППС 30. В итоге потеют и сами окна и откосы в улах на стыках окна с откосом. На поверхности образуется плесень.

Сам вижу причину в следующем:

  1. Влажность. Этой зимой было около 80%. Пользовались осушителем Ballu, но в нем самом завелась плесень и мы сочли его использование небезовасным для здоровья.
  2. Не утепленные снаружи торцы ригелей пола и потолка лоджии и колонна. Изнутри это все утеплено ЭППС 30, но только в пределах лоджии.

Планирую следующие мероприятия:

  1. Наружнее утепление ригелей и колоны.
  2. Устройство постоянного притока воздуха.
  3. Утсройство нормальной вятяжки.

Что касательно вентиляции, хотелось бы сделать все в пределах своей квартиры. Думаю можно ли сделать собственную независимую вытяжку в ванной?

Нужны советы по реализации. Сделан ремонт и особые разрушения неприемлемы. Но с тем, что придется вскрывать откосы из гипсокартона и обшивку парапета из него же вроде смирился.

Буду очень благодарен дельным рекомендациям.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Р_В написал :
КАКОЕ приточное устройство лучше?
Сколько устройств нужно на квартиру 70-80 кв.м.?

Принудительное. Всё остальное в пользу бедных.
На 70-80 кв.м. воткните какой-нибудь испанский сайлент кубов на 200-300 - хватит на всю семью...

Регистрация: 02.12.2010 Южно-Сахалинск Сообщений: 76

Carapax написал :
Принудительное. Всё остальное в пользу бедных.
На 70-80 кв.м. воткните какой-нибудь испанский сайлент кубов на 200-300 - хватит на всю семью...

что за куб? как правильно называется? это просто вентилятор или приточное устройство?

Р_В
Поработаю переводчиком.
Куб - мера производительности вентилятора на жаргоне. Означает сколько кубических метров в час воздуха прокачивает через себя вентилятор.
Испанский сайлент - вентилятор испанской фирмы Soler & Palau с низким шумом. У этой фирмы большая номенклатура бытовых вентиляторов, некоторые из них характеризуются пониженным шумом при работе благодаря специальной конструкции, такие модели имеют в названии слово silent (тихий по-английски, произносится как "сайлент"). Но они вовсе не бесшумны, хотя уровень шума и ниже, чем у не сайлент моделей. Посмотреть продукцию можно здесь . Достаточно распространена на строительных рынках.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Да.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Р_В написал :

  1. в отопительный сезон

Это понятно. Хорошо или плохо работает отопление? Достаточно/недостаточно? Можно приоткрывать форточки, или тепла не хватает?

Р_В написал :

  1. очень высокая влажность

от влажности нужно как раз избавиться - это основная цель

Откуда берется влажность, так и непонятно? Цветов куча? Прачечная на дому? Зимой влажность высокая или только летом?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Р_В написал :
Слышал слухи, что в общедомовом вент. коробе то ли не убрали внутреннюю опалубку, то ли он чем-то забит.

Проверить работу вентиляции при температуре на улице не выше + 10. Желательно - скорость потока прибором.

Р_В написал :
Откосы сделаны из гипсокартона по профилю через ЭППС 30. В итоге потеют и сами окна и откосы в улах на стыках окна с откосом. На поверхности образуется плесень.

ЭППС 30 - крайне мало для Москвы, а уж для ЮжноСахалинска - вообще ничто.

Р_В написал :
Пользовались осушителем Ballu,

Что за зверь? Ссылочку можно?

Р_В написал :

  1. Устройство постоянного притока воздуха.

Самое главное для начала....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Carapax написал :
какой-нибудь испанский сайлент кубов на 200-300 - хватит на всю семью...

И зимой все замерзнут нафиг....

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Возможно. Хотя у меня, например, другая проблема - ЖАРКО. Даже с полностью отключенной батареей.
Так что это уже следующей вопрос. Индивидуальный и факультативный.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Приток по нормам +18.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

По Кельвину?

Регистрация: 02.12.2010 Южно-Сахалинск Сообщений: 76

BV написал :
Самое главное для начала....

Понятно, что приток в первую очередь.

Только главный вопрос - КАКОЕ устройство или устройства поставить???

Р_В написал :
ок.
Слышал слухи, что в общедомовом вент. коробе то ли не убрали внутреннюю опалубку, то ли он чем-то забит.

так какую же вы хотите вентиляцию, если вытяжка не работает? Нужно сначала вент. канал прочистить, а потом приточные клапаны выбирать.

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

booblerg написал :
Нужно сначала вент. канал прочистить, а потом приточные клапаны выбирать.

Справедливо, но "вент. канал прочистить" часто бывает легко только на бумаге. Тогда можно его и обойти: организовать независимую продувку помещения, с приточкой в спальне и выхлопом на кухне - через форточку или (лучше) через вытяжной клапан.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Р_В написал :
Понятно, что приток в первую очередь.

Или - во вторую После заявления в ДЭЗ о неработающей вентиляции. Если канал будет работать, может и микропроветривания в окнах хватит.

Р_В написал :
Только главный вопрос - КАКОЕ устройство или устройства поставить???

Ответьте на пост №10, №11

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

BV написал :
Если канал будет работать, может и микропроветривания в окнах хватит.

Не хватит. Естественная вентиляция практически не работает летом, а если подышали реально свежим воздухом - через приточку - не хватит тем более, даже зимой...

Carapax написал :
Тогда можно его и обойти: организовать независимую продувку помещения, с приточкой в спальне и выхлопом на кухне - через форточку или (лучше) через вытяжной клапан.

Это новая схема организации воздухообмена?
а как будет вентилироваться пардон "сартир" и ванная?

Регистрация: 12.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 120

Sdik_S написал :
Это новая схема организации воздухообмена?
а как будет вентилироваться пардон "сартир" и ванная?

Это не "новая схема", а "на безрыбье и рак - рыба".
Сейчас - как они вентилируются?.. Вот так и будут. Только лучше...

Р_В написал :
Простые клапана, как я понял, работают за счет перепада температур и в теплое время года не работают.

Это при естественной вентиляции.
При постоянном удалении отработанного воздуха из подсобных помещений(санузлы, кухня и т.п.) приток работает всегда.

Р_В написал :
Влажность. Этой зимой было около 80%

Откуда такая влажность? там должно уж всё быть в плесени..

Sdik_S написал :
Это при естественной вентиляции.
При постоянном удалении отработанного воздуха из подсобных помещений(санузлы, кухня и т.п.) приток работает всегда.

Да, только не факт, что приточный воздух будет поступать через клапаны, а не через неплотности входной двери, щели в стояке и т.д. В этом плане механическая приточка надежнее, хотя у нее есть свои минусы.

А причем здесь строительные дефекты? Или механическая приточка обойдет неплотности двери, щели в стояке и пр.? И все запахи, а они все разные и даже порой не очень благоухающие из квартиры пойдут в эти "дырки" со всеми вытекающими?

Sdik_S написал :
А причем здесь строительные дефекты?

Большинство наших квартир построено с такими "дефектами".

Sdik_S написал :
Или механическая приточка обойдет неплотности двери, щели в стояке и пр.? И все запахи, а они все разные и даже порой не очень благоухающие из квартиры пойдут в эти "дырки" со всеми вытекающими?

Воздух идет туда, где сопротивление меньше. Сечение, если можно так выразиться, приточной установки не сопоставимо больше сечения любого клапана. Т.е. приточный воздух будет поступать только через нее. А если сечения переточных решеток (щелей под дверями) внутри квартиры, а также сечения вент.каналов в ванне/кухне будут соответствовать объему притока, то и выходить воздух будет как надо. И, может, только незначительное его количество будет просачиваться сквозь какие-то щели, но это и сейчас так или иначе иногда происходит.

booblerg написал :
Большинство наших квартир построено с такими "дефектами".

И только механическая приточка идеальное решение по организации воздухообмена в таких квартирах.

booblerg написал :
Воздух идет туда, где сопротивление меньше. Сечение, если можно так выразиться, приточной установки не сопоставимо больше сечения любого клапана. Т.е. приточный воздух будет поступать только через нее.

Расход воздуха через клапан определяет не только сечение, но и давление(перепад давления).
(Причем в квартирах устанавливают больше чем один клапан.)
Понятно, что в домах с естественной вентиляцией, это давление зависит от известных факторов.
Только кто мешает удаление воздуха механизировать? С той же самой регулировкой расходов?

booblerg написал :
А если сечения переточных решеток (щелей под дверями) внутри квартиры, а также сечения вент.каналов в ванне/кухне будут соответствовать объему притока, то и выходить воздух будет как надо.

Так всё-таки тоже есть какие-то "если"?

booblerg написал :
И, может, только незначительное его количество будет просачиваться сквозь какие-то щели, но это и сейчас так или иначе иногда происходит.

Где? на притоке или на удалении?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Sdik_S написал :
А причем здесь строительные дефекты? Или механическая приточка обойдет неплотности двери, щели в стояке и пр.? И все запахи, а они все разные и даже порой не очень благоухающие из квартиры пойдут в эти "дырки" со всеми вытекающими?

Ну если мы делаем механический приток (а не вытяжку) в квартире будет подпор воздуха и все эти щели наружу уже не будут приносить запахи от соседей и с лестницы - это плюс, а минус - наши запахи пойдут на лестницу... Ну впрочем это очевидно.
По этой причине я не разделяю желание многоих устанавливать вытяжные вентиляторы - особенно при закрытых окнах и отсутствии организованного притока свежего воздуха, а не с лестницы с табаком

В случае с приточно-вытяжной вентиляцией я бы все же делал небольшой подпор - приток немного больше оттока.

BV написал :
Ну если мы делаем механический приток (а не вытяжку) в квартире будет подпор воздуха и все эти щели наружу уже не будут приносить запахи от соседей и с лестницы - это плюс, а минус - наши запахи пойдут на лестницу... Ну впрочем это очевидно.

Не все живут с таких квартирах с такими дефектами.
А если и живут, то таких гораздо больше чем обладателей приточек.
Хотя, кое-где(...у нас порой...) уже есть дома, где практически "абсолютная" герметичность.
Например когда делал ремонт своей квартиры я заранее знал что и где у меня будет и как будет работать.
Поэтому у меня нет паразитных щелей.
Есть только полезные - в окнах.

BV написал :
По этой причине я не разделяю желание многоих устанавливать вытяжные вентиляторы - особенно при закрытых окнах и отсутствии организованного притока свежего воздуха, а не с лестницы с табаком

А ведь большинство свято верят что окна , тем более пластмассовые( и не только) герметичные вообще не надо открывать, тем более зимой и они не предназначены для организации притока.

BV написал :
В случае с приточно-вытяжной вентиляцией я бы все же делал небольшой подпор - приток немного больше оттока.

Приточного вытяжная вентиляция не обязательно с механическим притоком, или с механической вытяжкой( или всё вместе взятое).
Она же и естественная(с естественным притоком и естественным удалением) - тоже приточно-вытяжная.
Приток - да, можно делать больше, с подпором.
В случае с естественным притоком(через пассивные стеновые или оконные клапаны) механика на удалении должна работать постоянно, еще лучше с постоянным давлением. А вот расходом можно управлять с помощью вытяжных решеток, с регулируемым сечением(автоматически или хотя бы вручную (раньше в старых домах именно такое управление на вытяжке и на притоке было распространено, причем без всякой механики).

Регистрация: 17.12.2011 Горловка Сообщений: 1241

Стесняюсь спросить у автора темы: он что-то выяснил для себя из диалога многоуважаемых "гуру"?