#3107806

ПАМАГИИИТЕ! КАРАУЛ!

Хочу сделать электрику в квартире дома новостройки. Очень нужна помощь советом от квалифицированных электриков! Подскажите пожалуйста!
Я не очень разбираюсь в электрике, но всё равно интересно, заодно и электрика, который будет делать проконтролирую, а то вдруг он недостаточно всё хорошо знает, электрика это дело такое.

Я хочу положить на всю квартиру (двухкомнатная с электроплитой) медный моножильный кабель 3x6 NYM или ВВГнг, но все электрики меня почему то отговаривают и предлагают класть 3x2,5 NYM или ВВГнг. Я хочу положить сечением 6мм, чтобы был запас на всякий случай, да и вообще надёжнее это если будет вдруг короткое замыкание, что проводка не расплавилась, не загорелась или ещё там чего.
Электрики же говорят, что 3x6 мм надо пускать только на плиту, розетки 3x2,5, свет 3x1,5.
Из аргументов в свою пользу они говорят, что:
1) с кабелем сечением 6мм сложнее работать из за того что он более жёсткий
2) кабель может разломать розетки (из за того что слишком толстый, а вход в розетку со стороны электрокабеля недостаточно большой, как я понял)
3) толстый кабель сечением 6мм имеет большее сопротивление из за чего расход электроэнергии будет гораздо больше и соответственно придётся платить больше за потребление электроэнергии, причём расход будет даже при отключённых потребителях, то есть когда всё выключено

Правда ли, что при выключенной в квартире электроэнергии всё равно есть расход электричества? И кроме того у меня же кабеля в квартире будут не километровые, чтобы давать такое большое сопротивление.
Предварительный расчёт электрика показал что потребуется где то 150 метров кабеля, возможно больше. Мне кажется, что такая длина кабеля не может давать большую нагрузку. Или я не прав?

Так же подскажите пожалуйста есть ли на нормальных фирменных кабелях NYM и ВВГнг, например от производителя Севкабель (я почитал про них, вроде как довольно приличная компания) маркировка какой это кабель, его характеристики и кто производитель?

Так же я думаю может лучше развести к каждой розетке свой отдельный кабель, всего розеток порядка 36 где то будет. И на каждую поставить свой АВ и своё УЗО. Это для надёжности. Однако электрик мне говорит, что ставить УЗО после главного впускного УЗО в квартиру бесполезно, что они или работать не будут или постоянно будут выбивать. Правду ли он говорит?
И кроме того будет огромный щиток в квартире под электрику тогда. А так же из за сумарно высокого сопротивления из за общей длины кабеля буду больше оплачивать за электричество. Сильно ли возрастёт потребление энергии, как при включённом потребителе так и в выключенном состоянии?
Подскажите пожалуйста какого размера должен быть щит расчитанный где то на такое количество АВ и УЗО. Дифференциальные автоматы выключения я ставить не хочу. Кажется модули для щитка считаются в посадочных DIN местах?

AcidGreen написал :
двухкомнатная с электроплитой) медный моножильный кабель 3x6 NYM или ВВГнг

только 3*10 можно на ввод в квартиру. Или вы хотите и на розетки 3*6? )). Как нужно делать: На розетки кабель 3*2,5, на свет 3*1,5, на плиту 3*6

AcidGreen написал :
толстый кабель сечением 6мм имеет большее сопротивление из за чего расход электроэнергии будет гораздо больше и соответственно придётся платить больше за потребление электроэнергии, причём расход будет даже при отключённых потребителях, то есть когда всё выключено

еще одни лохотронщики )))

AcidGreen написал :
Правда ли, что при выключенной в квартире электроэнергии всё равно есть расход электричества?

есть небольшая утечка но это капля в море, забудьте что говорят эти "электрики"

AcidGreen написал :
есть ли на нормальных фирменных кабелях NYM и ВВГнг, например от производителя Севкабель (я почитал про них, вроде как довольно приличная компания) маркировка какой это кабель

конечно есть, все написано и год изготовления даже

AcidGreen написал :
Так же я думаю может лучше развести к каждой розетке свой отдельный кабель, всего розеток порядка 36 где то будет.

можно и так только расход кабеля больше

AcidGreen написал :
А так же из за сумарно высокого сопротивления из за общей длины кабеля буду больше оплачивать за электричество. Сильно ли возрастёт потребление энергии, как при включённом потребителе так и в выключенном состоянии?

это вам специалисты напели? подзатыльник за каждое слово им, это все ерунда что написано

AcidGreen написал :
Подскажите пожалуйста какого размера должен быть щит расчитанный где то на такое количество АВ и УЗО

размеры щита будут зависеть от количества тех самых УЗО и автоматов, все зависит от проекта

AcidGreen написал :
Кажется модули для щитка считаются в посадочных DIN местах?

если щит на 36 модулей то в него можно установить 36 модулей стандартной ширины

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

Не надо изобретать велосипед.
Кабели на все розетки 3х2.5, на освещение 3х1.5, а на электроплиту 3x6.

Anat78 написал :
только 3*10 можно на ввод в квартиру. Или вы хотите и на розетки 3*6? )).
еще одни лохотронщики )))
есть небольшая утечка но это капля в море, забудьте что говорят эти "электрики"
это вам специалисты напели? подзатыльник за каждое слово им, это все ерунда что написано

Да, именно так и сказали. Отговаривают из за повышенного сопротивления и соответственно больших расходов на электроэнергию.
А про 3x10 я ничего не говорил, вход в квартиру меня не нужно, только внутри.

AcidGreen написал :
А про 3x10 я ничего не говорил, вход в квартиру меня не нужно, только внутри.

щит ваш остается в подьезде?

AcidGreen написал :
Да, именно так и сказали. Отговаривают из за повышенного сопротивления и соответственно больших расходов на электроэнергию.

бейте лопатой , но лучше гоните, тут на форуме много хороших мастеров, но у них конечно очереди, но сделают высший класс Москва

VladK написал :
Не надо изобретать велосипед.
Кабели на все розетки 3х2.5, на освещение 3х1.5, а на электроплиту 3x6.

Ну 6мм всё же надёжней будет в случае какого нибудь пробоя или короткого замыкания, да и к пожару и плавлению более надёжны.

Anat78 написал :
щит ваш остается в подьезде?

Щит в квартире будет.

Anat78 написал :
бейте лопатой , но лучше гоните, тут на форуме много хороших мастеров, но у них конечно очереди, но сделают высший класс Москва

Да уж! И весело и грустно от такого становится.

AcidGreen написал :
Ну 6мм всё же надёжней будет в случае какого нибудь пробоя или короткого замыкания, да и к пожару и плавлению более надёжны.

нет, достаточно того что указал, защита автоматами кабелей достаточно, не сгорят, на кабель 2,5 квадрата - автомат 16 ампер, на 1,5 квадрата - 10 ампер, хотите перестраховаться тогда на свет 6ампер, на розетки 10ампер мало

AcidGreen написал :
Щит в квартире будет.

тогда от подьездного до вашего нужен кабель 3*10

AcidGreen написал :
И весело и грустно от такого становится.

поэтому правильно что зашли, а то тут одному дяденьке щит собрали за 12 тыс и сбежали, а техника чуть вся не погорела, а все потому что разводят эти "специалысты"

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 221

6ку на розетки точно не нужно.просто лишнее .4ку и ту уже довольно сложно упаковать в подразетник если оставить нормальный запас. а как работать с 6кой боюсь представить . такая работа будет стоить минимум в 3-4 раза дороже по сравнению с покладкой 3х2.5 не нарушений тут нет .но выв же не станете подводить 89 трубу на смеситель в ванной .я надеюсь не станете...

А в нормальные розетки 6-ка еще и не влезет. А вот против замыканий вам надо не сечение провода мутить а автоматы нормальные ставить

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

6 на розетки это камаз на колёсах от оки. смысл если розетка на 16а и провод защищён таким же автоматом. 2.5 однозначно

Anat78 написал :
нет, достаточно того что указал, защита автоматами кабелей достаточно, не сгорят, на кабель 2,5 квадрата - автомат 16 ампер, на 1,5 квадрата - 10 ампер

А вдруг АВ не сработает случайно или ещё что, всякое может случиться. Вот тогда 6мм и пригодятся, кроме того на 6мм можно больше всего подключить если вдруг понадобится.
А насчёт УЗО подскажете? Электрик говорит, что достаточно одного входного УЗО, а остальные будут только мешать и постоянно или выбивать или вообще не сработают когда надо.

Anat78 написал :
тогда от подьездного до вашего нужен кабель 3*10

А в квартиру ко мне по моему как раз 3x10 и входит.

Для информации. За сбор щитка в любом виде сложности, хоть там будет 5 АВ и 5 УЗО или 50 АВ и 50 УЗО я плачу 5000 рублей. И за укладку кабеля вдоль имеющихся сейчас старых розеток, я ничего не плачу (вне зависимости от толщины кабеля), только за электроточки (розетка, выключатель, электропатрон) 300 рублей ну и в случае если кабель нужно вести куда то где раньше электроточки не было вдали от существующих электропроводов.
Может просто не хотят возиться с толстым кабелем и всё потому что это сложнее.

Подскажите пожалуйста есть ли какая нибудь формула чтобы расчитать затраты на электроэнергию в зависимости от длины и сечения проводника?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

AcidGreen написал :
1) с кабелем сечением 6мм сложнее работать из за того что он более жёсткий
2) кабель может разломать розетки (из за того что слишком толстый, а вход в розетку со стороны электрокабеля недостаточно большой, как я понял)

1) В розетках обычных с таким кабелем работать просто невозможно, настолько он жёсткий.
2) Справедливо.

Вам нужно кабелем 3*10 сделать ввод в квартиру, сделать нормальный щит с адекватными защитами. Линий нужно предусмотреть разумное количество не много и не мало. На двухкомнатную квартиру расход 150 м кабеля это маловато. На 250 примерно рассчитывайте. У Вас в итоге будет кабель 3*10 (ввод), 3*6 (на электроплиту), 3*2,5 (розетки, кондиционеры), 3*1,5, 4*1,5 5*1,5 - в цепях освещения, в тёплых полах.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

AcidGreen написал :
Для информации. За сбор щитка в любом виде сложности, хоть там будет 5 АВ и 5 УЗО или 50 АВ и 50 УЗО я плачу 5000 рублей. И за укладку кабеля вдоль имеющихся сейчас старых розеток, я ничего не плачу (вне зависимости от толщины кабеля), только за электроточки (розетка, выключатель, электропатрон) 300 рублей ну и в случае если кабель нужно вести куда то где раньше электроточки не было вдали от существующих электропроводов.

Обратитесь к опытным и дорогим мастерам с этого форума. Не будет у Вас лишних вопросов - будет хорошо выполненная работа. А денег заплатите много, это да.

Борщ написал :
6ку на розетки точно не нужно.просто лишнее .4ку и ту уже довольно сложно упаковать в подразетник если оставить нормальный запас. а как работать с 6кой боюсь представить .

boton написал :
А в нормальные розетки 6-ка еще и не влезет. А вот против замыканий вам надо не сечение провода мутить а автоматы нормальные ставить

витаон написал :
6 на розетки это камаз на колёсах от оки. смысл если розетка на 16а и провод защищён таким же автоматом. 2.5 однозначно

А мне кажется это можно как то решить, например сделать основной подвод кабеля в полу 6мм, вывести его из пола и потом к нему присоединить например 2,5мм, а его уже подключить в розетку и тогда если что и будет гореть первым то эта самая подводка к розетке. Её можно будет в случае чего быстро поменять. АВ и УЗО я буду брать нормальные (ну вроде) от французской фирмы Legrand. С щитком пока что ещё не определился.
А точно в розетку кабель 6мм нельзя подключить? Ведь в розетки для электроплит их же как то подводят. Кроме того в розетке есть такая штука называется стакан, её же можно рассверлить как раз под размер кабеля 6мм и будет в самый раз, тем более стакан спрятан в стене будет.

Борщ написал :
такая работа будет стоить минимум в 3-4 раза дороже по сравнению с покладкой 3х2.5 не нарушений тут нет .но выв же не станете подводить 89 трубу на смеситель в ванной .я надеюсь не станете...

Ну я за сложность работы из за толщины кабеля не плачу, у нас такого уговора не было.

AcidGreen написал :
А вдруг АВ не сработает случайно или ещё что, всякое может случиться.

ставить надо не китай а ABB, шнайдер или легрант и все будет хорошо

AcidGreen написал :
кроме того на 6мм можно больше всего подключить если вдруг понадобится.

нельзя, розетки все равно на 16 ампер только расчитаны

AcidGreen написал :
Электрик говорит, что достаточно одного входного УЗО

бейте лопатой

AcidGreen написал :
а остальные будут только мешать и постоянно или выбивать или вообще не сработают когда надо.

а это говорит только о том что электрики не отвечают за свою работу и ничего не гарантируют, лопата и тут

AcidGreen написал :
А в квартиру ко мне по моему как раз 3x10 и входит.

медь?

AcidGreen написал :
За сбор щитка в любом виде сложности, хоть там будет 5 АВ и 5 УЗО или 50 АВ и 50 УЗО я плачу 5000 рублей.

где это такая халява?

AcidGreen написал :
Может просто не хотят возиться с толстым кабелем и всё потому что это сложнее.

шестеркой вам никто вести не будет из адекватных людей здесь , но если заплатите хорошо, то можно подумать

AcidGreen написал :
Подскажите пожалуйста есть ли какая нибудь формула чтобы расчитать затраты на электроэнергию в зависимости от длины и сечения проводника?

есть, но вам они не нужны, проверять нужно только сопротивление кабелей мегоомметром и оно должно быть более 500 кОм, что соответствует току утечки 0,44 мА, это мизерно, (за год намотает 0,8кВт*час, это даже не смешно)

Anat78 написал :
еще одни лохотронщики

Сдается мне, что нет никаких лохотронщиков, а есть провокатор-ТС. Уж больно нелепо это все.

web-rr написал :
1) В розетках обычных с таким кабелем работать просто невозможно, настолько он жёсткий.
2) Справедливо.

А если допустим взять кабель 3x4 мм то с ним более просто? Может его можно подвести можно. И всё таки подводят же как то 6мм на электроплиты.

web-rr написал :
Вам нужно кабелем 3*10 сделать ввод в квартиру, сделать нормальный щит с адекватными защитами. Линий нужно предусмотреть разумное количество не много и не мало. На двухкомнатную квартиру расход 150 м кабеля это маловато. На 250 примерно рассчитывайте. У Вас в итоге будет кабель 3*10 (ввод), 3*6 (на электроплиту), 3*2,5 (розетки, кондиционеры), 3*1,5, 4*1,5 5*1,5 - в цепях освещения, в тёплых полах.

Ввод 3x10 уже был сделан при строительстве дома его менять не буду, теперь только внутри квартиры.

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 221

ну как вам еще объяснить что нет смысла этого делать .помоему и аргументов уже достаточно привели . а в щитке тоже будеть переходить с 6ки на 2.5 ? или толкать пучок из 10ка ввг 3х6 в пластик на 24модуля

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

AcidGreen написал :
кабель 3x6 NYM или ВВГнг

Вам надо кабель ВВГнг-LS приличного производителя, с сечениями уже выше Вам подсказали, смысла их завышать нет никакого, сечения и так будут с запасом (к примеру 2.5 квадрата легко держат 25 Ампер, а это почти 6 килоВатт) лучше потратьте Ваши лишние деньги на приличные устройства защиты и установочные

AcidGreen написал :
А если допустим взять кабель 3x4 мм то с ним более просто? Может его можно подвести можно. И всё таки подводят же как то 6мм на электроплиты.

неудобно

юра Т написал :
лучше потратье Ваши лишние деньги на приличные устройства защиты и установочные

ДА, и на УЗО дополнительно лучше потратиться и на качественный кабель без заниженного сечения и на установочные тоже

Anat78 написал :
ставить надо не китай а ABB, шнайдер или легрант и все будет
а это говорит только о том что электрики не отвечают за свою работу и ничего не гарантируют, лопата и тут

Ну электрик говорит, что он даёт гарантию на работы, а если материал покупает он то даёт гарантию и на материал тоже.

Anat78 написал :
медь?

По моему медь там, ну должна быть медь, уточню ещё раз этот момент.

Anat78 написал :
где это такая халява?

В Москве. Но есть электрики которые и помодульно работают. Сколько модулей столько и оплат.

Anat78 написал :
шестеркой вам никто вести не будет из адекватных людей здесь , но если заплатите хорошо, то можно подумать

Ну мне электрик же ведь в любом случае будет к плите 3x6 подключать. Без увеличения стоимости работ.

Anat78 написал :
есть, но вам они не нужны, проверять нужно только сопротивление кабелей мегоомметром и оно должно быть более 500 кОм, что соответствует току утечки 0,44 мА, это мизерно, (за год намотает 0,8кВт*час, это даже не смешно)

Просто хотел проверить сколько мне скажет электрик, какая разница будет, а то говорил, что чувствительно может быть при оплате.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Давайте больше не будем советовать ничего в этой теме. Ведь тут советов упрямо не слушают и кроме того хотят с нашей помощью кинуть нашего брата электрика.

AcidGreen написал :
Ну электрик говорит, что он даёт гарантию на работы, а если материал покупает он то даёт гарантию и на материал тоже.

он частник или это фирма? Гарантию только фирма даст, остальное развод

AcidGreen написал :
Сколько модулей столько и оплат.

ну я так же, но чтоб 50 автоматов и 50 узо за 5 тыс, я даже смотреть не буду

AcidGreen написал :
Ну мне электрик же ведь в любом случае будет к плите 3x6 подключать. Без увеличения стоимости работ.

там так и должно быть, но учтите что клеммы в плите рассчитаны на подключение жил на 6 квадратов а розетки рассчитаны максимум на 3 квадрата

AcidGreen написал :
Просто хотел проверить сколько мне скажет электрик, какая разница будет, а то говорил, что чувствительно может быть при оплате.

никто такого не считает никогда в бытовых сетях

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 221

AcidGreen написал :
Ну мне электрик же ведь в любом случае будет к плите 3x6 подключать. Без увеличения стоимости работ.

одно дело один кабель вести совсем другое по всей квартире раскидывать попробуйте бухту ввг 3х6 взять в руки увяряю вас не пушинка

web-rr написал :
кинуть нашего брата электрика.

как это ? Электриков которые говорят что

AcidGreen написал :
толстый кабель сечением 6мм имеет большее сопротивление из за чего расход электроэнергии будет гораздо больше и соответственно придётся платить больше за потребление электроэнергии, причём расход будет даже при отключённых потребителях, то есть когда всё выключено

это не электрики

Борщ написал :
ну как вам еще объяснить что нет смысла этого делать .помоему и аргументов уже достаточно привели . а в щитке тоже будеть переходить с 6ки на 2.5 ? или толкать пучок из 10ка ввг 3х6 в пластик на 24модуля

Ладно, буду думать насчёт 3x2,5.
А что допустим в щиток если к примеру использовать кабель 6мм, нельзя так же переходом на 2,5 подключать? Кстати я так же думал использовать для каждой розетки свой собственный кабель с АВ и УЗО, поэтому пучок был бы больше, у меня около 36 розеток где то. Но теперь буду думать, как быть вообще.

юра Т написал :
Вам надо кабель ВВГнг-LS приличного производителя, с сечениями уже выше Вам подсказали, смысла их завышать нет никакого, сечения и так будут с запасом (к примеру 2.5 квадрата легко держат 25 Ампер, а это почти 6 килоВатт) лучше потратьте Ваши лишние деньги на приличные устройства защиты и установочные

Я читал про кабель ВВГнг-LS я его что то не хочу, LS расшифровывается как Low Smoke, то есть кабель низкого задымления при прогорании, вдруг случится прогорание, кабель начнёт плавится и гореть, а я из за низкой дымности кабеля этого не замечу и вовремя не среагирую. Мне кажется что простой ВВГнг или NYM лучше будут.
А установочные это что такое?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Anat78 написал :
как это ? Электриков которые говорят что
это не электрики

Разумеется не электрики, это истерично-безграмотный пересказ чужих слов городским сумасшедшим.
Ещё раз прошу прекратить кормить троля.

web-rr написал :
Давайте больше не будем советовать ничего в этой теме. Ведь тут советов упрямо не слушают и кроме того хотят с нашей помощью кинуть нашего брата электрика.

Кого я и на что хочу кинуть??? А советы я слушаю вообще то если они снабжены весомыми аргументами. Электрика это не та часть ремонта где можно работать одним языком. Там всё очень серьёзно.

ИМХО, Тролль это...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

AcidGreen написал :
Ну мне электрик же ведь в любом случае будет к плите 3x6 подключать. Без увеличения стоимости работ.

Вам назвали цену за классическую разводку электрики

AcidGreen написал :
Ну электрик говорит, что он даёт гарантию на работы, а если материал покупает он то даёт гарантию и на материал тоже.

стандартная гарантия на работы год, и то если монтажник местный, залетные сделают, нагарантируют и улетят... а проводка делается на десятилетия, но зерно истины в его словах есть, вдруг Вы суперсэкономить захотите и купите совершенно левый кабель например со сталистыми жилами, или с прилипшей изоляцией, работай потом с ним..., или как вариант вообще не то что надо купите, или затяните с поставками как часто бывает (так же и нечестный электрик может впихнуть "экономный" кабель)

AcidGreen написал :
а то говорил, что чувствительно может быть при оплате.

это он всеми правдами и не правдами пытается Вас отговорить от "глупостей"