#3113720

Добрый день! Надеюсь на помощь и совет знающих людей.
История хотелось как лучше, а получилось как всегда. Решили установить счетчики водоснабжения, в квартире проживает 2 человека и воду льют экономно, соответственно надеялись на экономию по расходам на воду.
Получилось же с точностью до наоборот - за месяц ГВС и ХВС наматывает 9-11 кубов причем показания примерно одинаковые. Сначала подозревались сами счетчики - соответственно их по гарантии обменяли у конторы которая их и ставила. Однако с новыми счетчиками ситуация кардинальное не поменялась - те же расходы. И это притом что сейчас в квартире постоянно живет 1 человек и воду льет весьма экономно. Проверяли по народному банками - расход соответствует. Еще раз менять по гарантии счетчики установщики отказываются - мол расход соответствует и все. Сами они проверяли тем же кустарным способом. Есть уже большое желание плюнуть на эти счетчики и купить другого производителя, однако уже опасаюсь повторения истории и выброса денег. Подскажите реально могут быть какие-то причины наматывания расхода на счетчиках, если расход воды по каждому при замере "банкой" нормальный? Читал, что при отсутствии обратных клапанов возможно передавливаение между магистралями и накрутка показаний, но я так понимаю тогда бы один из счетчиков завышал бы расход, а не оба....

ничего из потребителей не подтекает? краны не капают? в унитазе вода не льется постоянно?

нет. это все проверили в первую очередь. При закрытых кранах смесителей смотрели - счетчики не крутятся...

а водопровод прессовали?
Просто в одной квартире была обнаружена течь при опрессовке - от застройщика - внутри стены. Текло куда-то вниз (там было много этажей) изнутри, межпанельно, так сказать, текло только при включенном напоре воды и никаких следов этой течи в ванной не наблюдалось (а два нижних этажа были не заселены).
ЗЫ: расход воды после ликвидации протечки - сократился.

AVSm написал :
а водопровод прессовали?
Просто в одной квартире была обнаружена течь при опрессовке - от застройщика - внутри стены. Текло куда-то вниз (там было много этажей) изнутри, межпанельно, так сказать, текло только при включенном напоре воды и никаких следов этой течи в ванной не наблюдалось (а два нижних этажа были не заселены).

нет не прессовали. там 2й этаж, но снизу квартира заселена, думаю если бы через них текло заметили бы... если конечно оно не в подвал куда-то течет...

AVSm написал :
ЗЫ: расход воды после ликвидации протечки - сократился.

а насколько сократился? тут по прикидкам и информации знакомых, у кого счетчики норм работают, расход штатный должен быть 3-4 куба в мес, а не 9-11... если бы столько воды текло в стенах давно бы уж размыло течь...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

T3rm1nus, можно фото как установлены счетчики? Производитель и модель приборов?

Только что посмотрел свои показания за последние несколько лет - семья из 3-х человек и 3-х котов =) стабильно 9-11 кубов горячей и столько же холодной.
Воду особо не экономим , но и в ванной не пользуемся - в смысле налить целиком, добавить пены, поплескаться с часик - этого нет, только душ. Но душ почти каждый день.
И это при том, что горячая вода ни разу не горячая - я открываю её на полную, без добавления холодной и могу спокойно мыть посуду - рука терпит. А вот у деда в новостройке в гостях был - обжегся напрочь - не вода а реально кипяток.

T3rm1nus написал :
а насколько сократился?

не могу сказать. владелец квартиры, платящий за коммуналку, просто указал, что стало несколько меньше - дешевле.

Но, конечно, не на 300 процентов!

Пригласите мастера на опрессовку - можно и здесь. Чудес-то не бывает...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Лить меньше надо.
Чудес не бывает. Если счетчик при закрытой воде не крутится, замеры подтверждают, что показывает он верно, то значит столько и расходуете.
И никакая опрессовка Вам не поможет. Если считать что расход завышен раза в три, то такой поток воды не заметить невозможно...

SVKan написал :
Лить меньше надо.
Чудес не бывает. Если счетчик при закрытой воде не крутится, замеры подтверждают, что показывает он верно, то значит столько и расходуете.
И никакая опрессовка Вам не поможет. Если считать что расход завышен раза в три, то такой поток воды не заметить невозможно...

спасибо за ценный совет))
чудес действительно не бывает. Но один человек практически не стирая и мало готовя, душ два раза в неделю не может столько лить и первое что сделали свели расход до минимума. Одинокая соседка платит например примерно за 1-2 куба в мес. В этом и состоит вопрос, не то счетчики периодически волшебно врут не то какая то проблема с водопроводом.

BV написал :
T3rm1nus, можно фото как установлены счетчики? Производитель и модель приборов?

фото вечером загружу. Счетчики Берегун beregun.ru/watermeter/

Да нормально все с расходом, семья из двух человек тратит 5-6 куб. горячей воды и 6-7 холодной. У меня статистика за год собрана.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

T3rm1nus написал :
спасибо за ценный совет))

Всегда пожалуйста.

T3rm1nus написал :
чудес действительно не бывает. Но один человек практически не стирая и мало готовя, душ два раза в неделю не может столько лить и первое что сделали свели расход до минимума. Одинокая соседка платит например примерно за 1-2 куба в мес. В этом и состоит вопрос, не то счетчики периодически волшебно врут не то какая то проблема с водопроводом.

Ну так проверьте: пошли руки помыть/помыться/постираться посмотрите показания счетчика до и после
Сверьте показания вечером и утром (если водой ночью не пользовались)
Посмотрите перед уходом из квартиры и сразу как пришли...

Недельку поотслеживаете и все станет ясно куда вода девается.

Может у Вас там тропический душ с расходом больше 20л/мин и плескаетесь под ним по полчаса, а перед этим ванна 200 литров. И бачок у унитаза трехведерный, а смываете через каждые пять минут...
По итогам замеров картина должна проясниться куда копать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

T3rm1nus, Может надо этой семье посудомойку купить? Какая стиральная машина?

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

Беседовал с местным сантехникам на досуге, стоит матерится, спрашиваю в чем беда, вызвали его с другого конца города, якобы строители делая стяжку израсходовали 40 (сорок) кубов воды, типа сантехник виноват, трубы текут, счетчик врет и т.д. В результате хозяйку ткнул носом в счетчик и сказал что последний знак это десятые доли куба и израсходовано всего 4.... Все бывает в нашем мире, только чудес не бывает....

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Романыч написал :
Да нормально все с расходом, семья из двух человек тратит 5-6 куб. горячей воды и 6-7 холодной. У меня статистика за год собрана.

+1
Чудеса токо на RenTV по вечерам или у государственного волшебника Чурова,- но ему по должности положено "чудить"
T3rm1nus, А расход может быть и большим ( полгода смотрел (счетчик пока не регистрирую-не выгодно)

  • в среднем 11 кубов ХВ (без ГВ - с Газ.Кол.) на 1 чела.
    Т.е. в приведенном значении: 5, 5 ХВ + 5,5 ГВ в месяц на 1 чела. (а у Вас стоко же на 2-х!)
    (это при активном водопользовании - с ванными и т.п.;
    на счетчик никак не грешу - немецкий Zenner )
    ЗЫ. offtop почти по теме - Вспомнился сюжет в "Городке" - Стоянов
    пришел к ветеринару Олейникову- "Моя кошка родила! Гулять на улицу вообще не ходим. Типа что за хрень??!!"
    Олейников: "Может через окно вылазит?" "Стоянов - "окна не открываю никогда". Олейников - "любопытно для науки!"
    И пошел к клиенту домой вместе с его кошкой. Только Стоянов открыл хату - здоровенный кошак прыгнул к ним со шкафа.
    Олейников - "Вот вам и разгадка!"
    Стоянов негодующе - "Вы что обалдели, - кот здесь не при чем!
    Это сын моей кошки)....

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

T3rm1nus написал :
При закрытых кранах смесителей смотрели - счетчики не крутятся...

это ключ ко всему. Зачем придумывать причины расхода если их нет? Просто действительно такой расход

Если внутриквартирная разводка содержит большой объём воды, то вода эта может значительно сжиматься при повышении давления в питающем стояке. Отчего какое то количество воды затекает в систему из стояка и заставляет счётчик совершить движение. При понижении давления в стояке обратный клапан стравливает избыточное давление в квартирной разводке со скоростью потока настолько малой, что колесо счётчика не реагирует на этот поток. Есть пример такого "накручивания", когда в пустующей квартире потребление составило 1,2 и 0,8 куб метра за месяц. Надеюсь меня никто не пошлёт искать эти два куба на потолке у соседей снизу.
Могу в качестве лекарства от проблемы порекомендовать тупые счётчики торговой марки METER, которые настолько тупые, что не реагируют на наполнение и промывку питьевого обратного осмоса, и даже позволяют бесплатно наполнять тонкой струйкой бачок унитаза. Семья из двух человек, согласно этим замечательным счётчикам, укладывается в 2-3 куба холодной и 2 куба горячей в месяц.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Сказочные свойства. Нет потребления - счетчики показывают изрядный объем потребления. Есть потребление - счетчики на него не реагируют.
Это всё в одной и той же квартире происходит?

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

... если на входе счетчика застряла какия-нибудь бяка, типа куска окалины, он будет мотать намного больше (скорость увеличивается пропорционально уменьшению площади проходного сечения)... тот же эффект получается, когда вместо родных прокладок к присоединительным полусгонам ставится самопальная, вырезная из противогаза, с вырезанной ножом дыркой.... если очень постараться, то и штатную прокладку можно поставить так, что она перекроет половину сечения...

cineman написал :
Если внутриквартирная разводка содержит большой объём воды, то вода эта может значительно сжиматься при повышении давления в питающем стояке. Отчего какое то количество воды затекает в систему из стояка и заставляет счётчик совершить движение. При понижении давления в стояке обратный клапан стравливает избыточное давление в квартирной разводке со скоростью потока настолько малой, что колесо счётчика не реагирует на этот поток.

Байпасс написал :
... если на входе счетчика застряла какия-нибудь бяка, типа куска окалины, он будет мотать намного больше (скорость увеличивается пропорционально уменьшению площади проходного сечения)... тот же эффект получается, когда вместо родных прокладок к присоединительным полусгонам ставится самопальная, вырезная из противогаза, с вырезанной ножом дыркой.... если очень постараться, то и штатную прокладку можно поставить так, что она перекроет половину сечения...

Спасибо за мысли по делу. В первом случае правда проверить это не удастся, а во втором надо будет глянуть...

Еще хотелось бы отписать всем кто кивает на нормальный расход. Да согласен все моются по разному и возможно я не вполне верно описал показываемые расходы, но сейчас суть такая 1 человек живет, а расход будто 2-3 человека не вылазят сутками из ванны. согласитесь 10 кубов ГВС + 10 ХВС на 1го уже перебор.
За этим предлагаю обсуждение собственно расхода прекратить (как и обсуждение где у счетчиков десятичная точка))), а если у кого еще есть по технике мысли насчет возможных причин наматывания расхода на счетчиках и советы, то я очень надеюсь еще их услышать.

Вот фото установки счетчиков. ЗЫ на показания не смотрите - сделаны еще до первой замены в начале эксплуатации...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

T3rm1nus, Еще раз проверьте счетчики. Только ведром воды. Налейте каким нибудь мерным 1л стаканом в ведро почти до краев. Черту сделайте на ведре. Потом запустите в это ведро отдельно ХВ и ГВ.
Поток - по максимуму - может они на большом потоке врут.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

T3rm1nus написал :
Счетчики Берегун beregun.ru/watermeter/

И до замены и после? Штатный обратный клапан стоит в патрубке?

BV написал :
И до замены и после? Штатный обратный клапан стоит в патрубке?

да их по гарантии меняли, поставили такие же. про клапан точно не знаю,при установке не присутствовал спросить не мог, а хозяева затрудняются с ответом...

Поясню, тот случай с "холостым ходом воды". Дело было в старом доме на последнем этаже, где заканчивались стояки горячей и холодной. Рециркуляция уходила вниз меньшим диаметром. Подозреваю, что эта тупиковость и была причиной небольших, но частых гидроударов в стояках, от которых колесо счётчика совершало короткие рывки. Повторю, что эти рывки не сопровождались каким либо разбором воды в квартире. Вода в квартире была собрана на трубе 16х2,25 и коллекторах 3/4" Pexal. Из дополнительных объёмов воды были фильтры промывные RBM.
Производителя счётчиков не помню. Приобретались они в Энергосервис-комплект на Красноармейской 23, по причине близости этого магазина к объекту. Дело было летом 97-го года. Установкой счётчиков ещё только пугали, но было принято решение установить счётчик живьём, так как его цена была сопоставима со стоимостью проставки.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

...поскольку фильтр стоит неправильно, вся грязь будет скапливаться в угольнике под фильтром... прочистить можно будет только путем разборки узла... и советовал бы удлинить прямые участки до и после счетчика...

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

Байпасс написал :
...поскольку фильтр стоит неправильно, вся грязь будет скапливаться в угольнике под фильтром... прочистить можно будет только путем разборки узла... и советовал бы удлинить прямые участки до и после счетчика...

+10

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Байпасс написал :
и советовал бы удлинить прямые участки до и после счетчика...

+1
Здесь обсуждают похожую проблему:

T3rm1nus написал :
Одинокая соседка платит например примерно за 1-2 куба в мес.

Перестаньте мыться и мыть посуду и у вас столько будет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

T3rm1nus написал :
Вот фото установки счетчиков.

И нафига бы эти петли там нужны были?...