Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426
#3113935

Был проливной дождь, "выбило" электричество. 6-м чувством определил, что это не РЭС, а локальная проблема что сразу же подтвердилось при открытии крышки щитка. Сработало УЗО(40А 30мА), автоматы на отводные цепи остались взведенными в рабочее положение. Попытки включить УЗО не увенчались успехом. Методом перебора определил автомат, который "не дружит" с УЗО. (Либо автомат вкл. либо УЗО, вместе не хотят). Экспресс - осмотр "проблемной" линии(она достаточно длинная и на ней много ответвлений) ничего не дал, большой нагрузки на эту линию не было, подозрительного запаха (я имею ввиду горелой проводки ) не обнаружено. Благо щиток всего-то из пары модулей, но за счет недостатка свободного места пришлось модули вытащить. Напрямую быстро коротнул питание напрямую на проблемную линию, обнаружилось замыкание: дождем залило контакты звонка на улице...
Только вот вопрос остался. Почему сработало УЗО, а не автомат(В16А)?
схема подключения такая:

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Weld написал :
большой нагрузки на эту линию не было

УЗО нагрузка не интересует.

Weld написал :
но за счет недостатка свободного места пришлось модули вытащить

Это как?

Weld написал :
Напрямую быстро коротнул питание напрямую на проблемную линию, обнаружилось замыкание: дождем залило контакты звонка на улице...
Только вот вопрос остался. Почему сработало УЗО, а не автомат(В16А)?

Контакты кнопки, так понимаю? Значит коротыша или перегрузки не было, АВ срабатывать не с чего. С кнопки возникла утечка на сырые от дождя конструкции дома, УЗО среагировало.
Защитите кнопку от воздействия атмосферных осадков.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ток замыкания был меньше тока срабатывания автомата, а утечка на землю -больше тока срабатывания УЗО. Ток срабатывания автомата во много раз больше тока срабатывания УЗО.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

НЕМЕЦ написал :
Это как?

негде там было ковыряться, чтобы напрямую соединить(пробросить через УЗО и автомат)

НЕМЕЦ написал :
Контакты кнопки, так понимаю?

они скорее всего, больше там замыкать нечему, да и вспомнил, было уже такое пару лет назад, вроде и сделал хорошо, но дождь был мегадождь, позаливало все! Придется все герметиком залить в звонке.

НЕМЕЦ написал :
Значит коротыша или перегрузки не было, АВ срабатывать не с чего.С кнопки возникла утечка на сырые от дождя конструкции дома, УЗО среагировало.

Да. уже дошло

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

спасибо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Weld написал :
Придется все герметиком залить в звонке.

не хорошая идея. Или поставить кнопку, защищенную от воды. Или над этой кнопкой крышу колпак.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

BV написал :
не хорошая идея

чем?

BV написал :
над этой кнопкой крышу колпак.

есть, и установлен давно. Но сегодня был жутко проливной дождь, в городе лужи по метру глубиной

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Weld написал :
чем?

по самой кнопке затечет, конструкция не предназначена.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

так что, только водозащитную?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Weld написал :
есть, и установлен давно.

Тогда кнопка должна быть установлена так, чтобы своим крепежом не дырявила колпак, и подводка к ней должна быть снизу. ИМХО, поставьте радиозвонок.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

НЕМЕЦ написал :
Тогда кнопка должна быть установлена так, чтобы своим крепежом не дырявила колпак,

с задней части все очень плотно. полагаю, что залило именно через контактную группу с фасадной части.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

НЕМЕЦ написал :
поставьте радиозвонок.

не подходит такой вариант

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ИМХО, все-же надежный колпак - как-то не айс....
Лучше найти кнопку IP65 и не парить себе мозг или радиозвонок (чем именно не устраивает?).
Кроме того испытывать на себе работоспособность УЗО не сильно хорошая идея - вдруг УЗО откажет?
Кроме того 30ма УЗО - многовато. Если утечка будет около 15 ma то можно стоять и трястись долго - 15 ма входит в диапазон тока неотпускания.

Из Википедии:
В , в соответствии с , устройства защитного отключения (ground fault circuit interrupter — GFCI), предназначенные для защиты людей, должны размыкать цепь при утечке тока 4-6 (точное значение выбирается производителем устройства и обычно составляет 5 мА) за время не более 25 . Для устройств GFCI, защищающих оборудование (то есть не для защиты людей), отключающий дифференциальный ток может составлять до 30 мА.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

BV написал :
надежный колпак - как-то не айс....

Всмысле? плохо сделан?

BV написал :
чем именно не устраивает?

У меня три мощных звонка

BV написал :
испытывать на себе работоспособность УЗО не сильно хорошая идея - вдруг УЗО откажет?

Почему на себе-то?

BV написал :
Кроме того 30ма УЗО - многовато.

Да я в продаже видел только 30,100 и 300мА.

BV написал :
Если утечка будет около 15 ma то можно стоять и трястись долго - 15 ма входит в диапазон тока неотпускания.

Главное, чтобы не прибило...

Weld написал :
Почему на себе-то?

Ну если на гостях, то очень быстро перестанут к вам ходить!

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 70

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

ionchik написал :
Ну если на гостях, то очень быстро перестанут к вам ходить!

Ну если у гостей нет головы - совать конечности в электроустройства, залитые водой - это их проблемы. На самом деле, вряд ли в данном случае можно "получить травму", разве что, в самом худшем случае долю секунды щипнет

Weld написал :
Ну если у гостей нет головы - совать конечности в электроустройства

Ну а если это будут дети?!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Weld написал :
Всмысле? плохо сделан?

Надежный = глубокий, большой, сильно закрывающий - эстетика.

Weld написал :
У меня три мощных звонка

Решаемо при желании.

Weld написал :
Почему на себе-то?

Мокрая кнопка звонка, мокрая обувь....

Weld написал :
Да я в продаже видел только 30,100 и 300мА.

Искать в электротехнических фирмах, может под заказ

Weld написал :
Главное, чтобы не прибило...

во влажных помещениях, на улице - 10ма рекомендуется

PS В Москве был смертельный случай с домофоном на подьезде....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Weld написал :
Ну если у гостей нет головы - совать конечности в электроустройства,

Хм, знаете, наверное по кнопке не особо видно, плавает там внутри или нет....

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

ionchik написал :
Ну а если это будут дети?!

маленькие дети/несмышленые не достанут, а тем, кому побаловаться...

BV написал :
Надежный = глубокий, большой, сильно закрывающий - эстетика.

Ну да:- эстетика.

BV написал :
Мокрая кнопка звонка, мокрая обувь....

По моему, это что-то маловероятное. Сама то ведь кнопка-активный элемент-диэлектрик. Т.е. для того, чтобы ударило током, нужен контакт конечности с токоведущей частью, для этого "нужно обеспечить" этот контакт через электропроводную среду - как вариант в данном случае воду. Т.е. в воде должны быть одновременно палец(как вариант)и контактная группа. Я себе представляю такой вариант, только когда кнопка звонка лежит в воде или ее заливает так, что она полностью находится в воде и осуществляется конакт непосредственно через токопроводящую среду.

BV написал :
во влажных помещениях, на улице - 10ма рекомендуется

Простите за нескромность, а кем это рекомендуется? Не уверен, что нет случаев убоя и при использовании УЗО на 10мА
По кнопке звонка пока не вижу лучше варианта, чем влагозащитный "механизм".

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

BV написал :
Хм, знаете, наверное по кнопке не особо видно, плавает там внутри или нет....

И что? даже если и плавает, сработает УЗО(уже проверено), как "начнет плавать", или я не прав?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Weld написал :
И что? даже если и плавает, сработает УЗО(уже проверено), как "начнет плавать"

У Вас уже минимум два раза срабатывало! Уже пора устранить причину срабатывания, а не дожидаться когда кого-то долбанет

Weld написал :
а тем, кому побаловаться...

Пускай липнут к кнопке!

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

НЕМЕЦ написал :
У Вас уже минимум два раза срабатывало! Уже пора устранить причину срабатывания,

первый раз УЗО не было, был тоже мегадождь, которым залило кнопку, которой было лет так 100 и не было "колпака" и в кнопке банально закоротило контакты. Просто звонок звенел, пока не отключил питание. После этого установил новую кнопку, поставил "колпак" уже больше года как. За это время были и снег и дождь(не было такого стихийного)

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

вот, не поленился. сходил сфотографировал кнопку:

Слегка конечно подржавел, ну не маляр я, да и не в этом суть.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

Так и знал, затекло по плоскости между стеной и козырьком, а дальше - через отверстие за кнопкой.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

НЕМЕЦ написал :
Так и знал, затекло по плоскости между стеной и козырьком, а дальше - через отверстие за кнопкой.

Ну так все равно придется делать ревизию. хотя по памяти, вроде герметизировал всю заднюю стенку при установке.

Weld написал :
Слегка конечно подржавел

А... эта "железяка" - соединена с РЕ?

Если нет, то вообще весело...

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

haramamburu написал :
соединена с РЕ?

нет, заземления нет. И что?