#185119

Подскажите, пожалуйста, кто знает - при условии проживания ОДНОГО человека (современный панельный дом с эл.плитой, проводка 3-х фазная, использование предполагается пока постоянно, в дальнейшем только летом), что будет экономичнее в пользовании - накопительный водонагреватель (oso, 80-100л) или проточный? В смысле - сумма "съеденного" электричества (душ, может ванна изредка, посуда, ручки помыть и т.д., но 1 человечком!) будет в чью пользу?
Заранее спасибо!!

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Теоретически проточник энергетически выгоднее, так как отсутствует остывание нагретой и пока не использованной воды. Но разница не будет большой и если условия не стесненные, то по моему, имеет смысл поставить накопительный. Во-первых, уменьшаются требования к электропроводке, во-вторых, по комфорту накопитель сравним только с мощным напорным проточником имеющем электронную регулировку температуры.
А что бы подобрать литраж накопителя, так что бы не греть лишнего и в то же время что бы гарантированно хватило на потребности, можно ориентироваться на показаничя счетчика горячей воды.

Реклама
Мебель в ванную Opadiris! Выгодно!

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris со скидкой 20%! Подробнее

Счетчик горячей воды даже если бы и стоял, то усё равно показывать ему нечего, так что на него ориентироваться не получится Из накопителей реально только напольный, а это Oso80 или 100. Проводку отдельную подвести к счетчику есть кому, так что эта проблема меня не очень беспокоит. А вот выбор... Сижу, считаю - накопитель при 2кВт потребления только для подогрева в сутки будет кушать чуть ли не 20кВт, так? Плюс все включения любого краника с горячей водой = подогрев оставшейся+новой до стандартной температуры, а это опять-таки то ли по часу, то ли ещё больше...
Теперь проточный: если на 12 кВт, и примерно час с небольшим в день поработали, итого, условно говоря, 18 кВт в сутки, х на месяц - разница вроде набегает неплохая, и в пользу именно проточного... Вот только я не специалист, правильно ли я считаю? Если проточный будет работать зимой - тот же 12кВт сможет подогреть более холодную воду из трубы до теплой-горячей или нет?
И ещё вопрос - у меня смесители везде стоят "плавающие" (не помню как это по науке называется , у них нет краников вообще, только рычажок левее-правее) - они к любому нагревателю подходят или как??

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

"Суха теория, мой друг ....."

По опыту накопитель 80 литров известной вам фирмы
потребление - в месяц порядка 90 руб (киловатты считать лень - двойной тариф ) .
температура нагрева выставлена 75 град.

Плюс все включения любого краника с горячей водой = подогрев оставшейся+новой до стандартной

подогрев включается только при падении температуры в баке ниже порога включения . - получается что-то около 62 град

меня смесители везде стоят "плавающие" ...они к любому нагревателю подходят или как??

Ну в вашем случае подходят

По расчету необходимой мощности - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=13244

По проточнику - точно менее 12 киловатт брать нет смысла.

Вставлю свои пять копеек.
Хороший накопительный нагреватель, нагрев однажды свой объем до установленной температуры и будучи после этого отключен от сети, способен поддерживать температуру в приемлемых пределах в течение суток , это проверено.

Регистрация: 18.04.2006 Вентспилс Сообщений: 627

Тоже вопрошал по этому варианту..Ходил в народ...много думал...Пока - выбор - за накопительный...50 литров - на одного - вполне хватает.Если чел - работающий и дома - только после какогто времени - тогда вполне возможен такой проверенный немной вариант...Установить реле времени програмированное на сутки на неделю...и все проблемы - решены...определиться с временем нагрева бойлера до нормальной температуры -оптимальной для пользователя...Например - таймер включит бойлер за два - три часа до прихода хозяина и выключит его(не хозяина) через какоето время после нагрева.Хозяин - придя в избу - спокойно омывает свои члены а бойлер в это время - спит..подмес воды холодной - конечно будет происходить - но время то расчитали уже...Утречком - вполне можно морду и прохладной омыть...челюсти почистиь...Посуду - тоже самое..+ использование моющими средствами..тотже Фери - и с холодной сотрудничает отлично..И так всё повторяется ...вечность...таймер на выходные - возможно изменить..также - у таймера есть вариант - оключения прграммы вообще - тогда бойлер будет кочегарить сам...мануально..а щёлкнул переключателем - и опять - пошла прграммка...Плавали - знаем..Так - кстати - живут во многих заграницах..а они то - денежки считать умеют...А нам - надо учиться этому...Не всегда же жрать блины с красночёрной икрой...медведям на радость....Вот вам и весь мой сказ...(Таймер - електро механический - со шпеньками - сегментами..сидит себе в розетке и тикает...)

Тан написал :
проводка 3-х фазная

Самый экономичный вариант: накопительный менее ста литров (на одного-то) с ночным тарифом.
А на случай большого расхода (гости, ванна) лучше всего подойдёт шестикиловаттник с трёхфазным подключением: он в определённом смысле совмещает достоинства (и недостатки, для Вас не значимые ) проточников и накопителей.

правильно ли я считаю?

Нет.

Если проточный будет работать зимой - тот же 12кВт сможет подогреть более холодную воду из трубы до теплой-горячей или нет?

"Привычный" комфорт для одной точки (душ) - около 18, для стандартной квартиры (или наполнение ванны) - около 28.

Стоит в совем доме 100 литров накопительный. Первоначальный нагрев часа 3 длится. Если не пользоваться водой, то он врубается изредка на минуту другую. Помывка посуды или руки-ноги врубает его минут на 10-15. Душ уже на более долгий срок. По деньгам за ликтричество получаю около 300-400 киловатт в месяц. Это с микроволновкой, стиралкой, сваркой и другими электроинструментами.

!A_n_d_y! написал :
температура нагрева выставлена 75 град.
подогрев включается только при падении температуры в баке ниже порога включения . - получается что-то около 62 град

Вооооттт, вот тут мы подходим к весьма интересному моменту. Понятно, что накопительному надо время от временеи включаться, как при остывании воды так и при её смешивании, но КАК это происходит - КАК ЧАСТО и на какое время?.. Хорошо, когда пользователи накопителями пишут, что "минут на пять-пятнадцать", но это только информация добытая опытным путем? Производители об этом не говорят или как? Помню кто-то где-то о каких-то нагревателях писал, что они вообще подогревают водичку при падении температуры на полградуса...

Таймеры... ночные тарифы... хм.. не, ну я конечно могу поспрошать "на поселке", как там у нас с ночными тарифами, но боюсь народ сильно повеселится и в самом оптимистичном случае пошлет далеко до момента регистрации собственности, например, а это ышо с годик, так что - сравнивать надо простую работу в то время, когда он нужен. Да и экономить деньги на КОЛИЧЕСТВЕ потребляемой ВОДЫ - ну уж нет, этим пусть на западе занимаются, а я на себя, любимую, уж водички-то не пожалею . Потому и счетчики воды не ставила, много меньше чем "усредненка" при житье точно не получится, так что мне ставить не выгодно, а ежели водоканалу надо - пусть сам и ставит Вот электричество я как раз считаю, правда методом покупки энергосберегающей техники

2 !A_n_d_y!
В случае "известного водогрея известной фирмы" этот порог включения самим человеком выставляется произвольно, али как? В Вашем случае это около 12 градусов разницы, а вот хотя бы примерно - сколько литров горячей водички должно замениться на холодную, чтобы дойти ровно до этого порога, а? (Ну простите дэвушку, я в физике такое большое ничто, что даже лезть боюсь! )
ЗЫ: 90 руб в месяц водогрей??!? Если тарифы у нас похожие, то с эл.плитами 1 кВт=рубь-двадцать, "кушает" водогрейчик 2 кВт в час - так сколько же времени в день он должен работать в среднем?

ВТБ! написал :
Самый экономичный вариант: накопительный менее ста литров (на одного-то) с ночным тарифом.
А на случай большого расхода (гости, ванна) лучше всего подойдёт шестикиловаттник с трёхфазным подключением: он в определённом смысле совмещает достоинства (и недостатки, для Вас не значимые ) проточников и накопителей.

Это то есть ставить два разных?? Ну я в принципе что-то вчера читала про убейте не вспомню весьма мощный проточный нагреватель, который при малом расходе воды работает как накопительный на 3кВт, но решила, что это слишком навороченный вариант Или "шестикиловаттник" это какая-то совсем страшная штука промышленного назначения и это есть юмор?

ВТБ! написал :
"Привычный" комфорт для одной точки (душ) - около 18, для стандартной квартиры (или наполнение ванны) - около 28.

Уже совсем ничего не понимаю - на душ вроде и по 6 и по 8 кВт делают проточники, их ещё в классификации малыми называют... И вроде на стандартные 25 градусов они вполне нормально нагревают, нет?

Тан написал :
я в физике такое большое ничто, что даже лезть боюсь!

Да, Вы считаете не то и не так. Ваши потери будут уходить на нагрев воздуха накопительным водонагревателем - и никуда более. Можете смело ими пренебречь.

я на себя, любимую, уж водички-то не пожалею

При таком подходе Вы пытаетесь сэкономить "на спичках"? Ещё раз - потери у накопительного водонагревателя есть, они зависят прежде всего от площади его поверхности, качества теплоизоляции и разницы температур между водой внутри него и воздухом снаружи.
И если "водички не жалеете", то Вам нужен или однофазный большой ёмкости с высокой температурой воды, или мощный трёхфазный меньшей ёмкости/температуры, или сверхмощный накопительный.
Самый экономичный вариант при двойном тарифе первый, без него - второй.
Первоначальные вложения в третий таковы, что проценты с них в сотни раз превысят потенциальную экономию.

Тан написал :
Или "шестикиловаттник" это какая-то совсем страшная штука промышленного назначения и это есть юмор?

Нет, это обычные накопительные водонагреватели для трёхфазной сети, при подключении к однофазной они-же выдают скромные два киловатта.

на душ вроде и по 6 и по 8 кВт делают проточники, их ещё в классификации малыми называют

Вот и попробуйте принять душ зимой с "обычной" лейкой.
Сверх-задачу промыть длинные волосы я перед Вами ставить не буду.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Тан > этот порог включения самим человеком выставляется произвольно, али как

Али как. человеком выставляется температура воды в бойлере. А уж при каком падении температуры бойлер включится - только производителем определено У известного водогрея известной фирмы - так, включение при падении полградуса - это круто .

сколько литров горячей водички должно замениться на холодную

даже не заморачивался на эту тему > 90 руб в месяц водогрей??!? Если тарифы у нас похожие, то с эл.плитами 1 кВт=рубь-двадцать, "кушает" водогрейчик 2 кВт в час - так сколько же времени в день он должен работать в среднем?

опять же исчерпывающий ответ - а кто ж его знает? Тем паче, что каждый раз бежать к счетчику , смотреть "крутит быстро или нет- " лениво. Общая сумма в рублевом исчислении есть - и ладно . Тариф смешанный -1,01\0,62 руб,

ВТБ! написал :
... Вам нужен или
1) однофазный большой ёмкости с высокой температурой воды, или
2)мощный трёхфазный меньшей ёмкости/температуры, или
3)сверхмощный накопительный.
Самый экономичный вариант при двойном тарифе первый, без него - второй.
Первоначальные вложения в третий таковы, что проценты с них в сотни раз превысят потенциальную экономию.

Что такое двойной тариф я вроде поняла, но такового нет и не предвидится. Теперь по вариантам - прошу просить покорно за вопросы мои глупые, но - этто хто? Судя по "ёмкости", это мы накопительные друг с другом сравниваем, да? А всё-таки проточный 12-18 по сравнению с ними за день больше или меньше кушать будет? Еще если учесть, что уехали на день-два, проточный не ест ничего, а накопительный греет... Учитывая, что водные точки две, но человечек один, на 1-комнатную квартирку 18кВт проточного вроде должно хватать, нет?

Тан

Ачипятка. Сверхмощный проточник, конечно же.

человечек один, на 1-комнатную квартирку 18кВт проточного вроде должно хватать, нет?

Хватит за глаза, но...
У Вас есть 20 киловатт разрешённой мощности? Вероятно, нет.
А сколько стоит прикупить киловатт в Вашем регионе? А сколько при этом будет накладных расходов?

2 =!A_n_d_y!
На полградуса - это я про какие-то другие читала, они в день около 5 теряют самостоятельно.
Производитель (то бишь дистрибутор) данных конкретных говорит, что включается при падении на 3 градуса (после консультаций внутри фирмы, до этого вообще сказали, что через 1,5!), без включений воды вообще за сутки теряет около 7 градусов... То бишь если температура стоит 75, то включаться должон при падении не до 62, а всего-то до 72... и значит сие, что практически при каждом включении краника, ручки-посудку помыли - он и включился.. А сие, в свою очередь, значит, что при наличии человечка дома махинька будет догревать почти усё время, плюс догревать когда человечек спит или на работу уехамши... Что ли менагеры дистрибутора в вопросе не очень...? Вот нехорошо-то как, когда инструкции-описания в открытом доступе не водятся Ежели вопрос при моем тарифе стоит 180 р в месяц - можно не заморачиваться, но жить будет дама, а мы, дамы, оченно тепленькую водичку любим - и во время готовки, и умываться и так далее... А у проточников вроде мощность как-то хитро регулируется, и при открытии краника он даже меньше, чем свои 18 (к примеру) кушать может... (во всяком случае, это в описаниях стоит, на деле понятно пока не проверяла )

Тан написал :
А сие, в свою очередь, значит, что при наличии человечка дома махинька будет догревать почти усё время, плюс догревать когда человечек спит или на работу уехамши...

Вы не то и не так считаете.

2 ВТБ!
Ну и откуда же я знаю, сколько у меня разрешенной мощности? Вот точно знаю, что в доме предусмотрены электроплиты, и ышо что 3-фазная проводка (даже и не пытаюсь понять, что это значит ). Регион - М.о., Люберецкий район, пос.Томилино. Чего у нас в домике разрешено, а чего нет - уже года два треть жильцов волнует в последнюю очередь, судя по их многотысячным счетам за энергию и постоянным скандалам в ожидании, когда же этот дом наконец сдадут, оформят и в нем реально появятся все должные удобства... И где мне надо узнавать про эту разрешенную мощность - в МУПе это знают?
ЗЫ: почему не то и не так? Одно понемножку, но больше времени, а второе помножку, но недолго - разве не так? Вот я и пытаюсь просчитать, кто больше скушает за месяц. Что неправильно?

Тан

Давайте исходить из достаточно реалистичного предположения, что у Вас 10-12 киловатт.
Тогда на доведение мощности до потребной вполне может понадобиться около пары сотен тысяч рублей. И это только официально.
А экономия составит в самом лучшем случае тысячу рублей пока не подключат горячую воду и по сотне рублей в последующие годы. И это сильно завышенная оценка.

Вы ещё не передумали?

2 ВТБ!
Правильно ли я Вас поняла, что мне для начала следует уточнить у местных электриков, сколько у меня разрешенная мощность, и от неё уже плясать? То бишь ежели она 10-12, то надо ставить накопитель, а если больше - уже можно подумать о 12кВт-ном проточнике?
Вот теоретически рассуждая - зачем делать трехфазную проводку в доме и ограничивать мощность 10 киловаттами? Если я хоть что-нибудь понимаю, она вроде предполагает бОльшие возможности, нет? И "пока не подключат горячую воду" - это и есть основной вопрос, пока по слухам это может затянуться ещё на несколько лет. Тут у нас недавно собирали за электричество - так у тех, кто уже живет, по 3-4 тыщи в месяц при небольшом "населении", это же караул Это если учесть, что основное потребление собственно и есть водогрейчики, плиты с телевизорами столько не сожрут, потому как готовить и смотреть круглосуточно невозможно. Вот и пытаюсь посчитать, что же мне надо такое купить, чтобы этих несчастных соседей не догнать в расходах По Вашим расчетам экономия может и незначительная получается, но вот цифры в наших ведомостях мне, мягко говоря, не понравились...

ВТБ! написал :
Давайте исходить из достаточно реалистичного предположения, что у Вас 10-12 киловатт.

Для 3-фазной проводки в моем районе (ЮВО) - минимум 14. Для 1-фазной -10. Выяснилось это когда устанавливал 2-х тарифный счетчик.

Тан

Какая Вам разница, заплатите Вы 2800 рублей или 2900?
Экономия ничтожная, а разницу между проточником средней мощности и накопительным Вы почувствуете сразу.

Хотя... Вру, нагло вру.
Проточник намного экономичнее!!!
Вместо 15 минут под сильным тёплым душем, Вы проведёте 5 минут под струйками воды из душевой насадки и побыстрее покинете это помещение. А ванну с проточником Вы не наполните никогда - остынет быстрее, чем наберётся. Экономия налицо!

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Тан
объективная реальность, данная нам в ощущениях на нескольких бойлерах типа RW, RB, вопреки мнению манагеров, показывает, что при падении температуры на три градуса агрегат еще не включается. А вот на 11-12 ..... В принципе могу еще раз снять показания

2 ВТБ!
Давайте исходить из того, что мощность на квартиру ограничивается 50-ти амперным автоматом (это мне только что по телефону сообщили). Этот самый 50-амперный 12, или 15, или 18кВт проточник выдержит? Если да - такие проточники, насколько я в курсе, дают достаточно хороший напор водички, и ванну могут наполнить вполне даже быстро, душ тем более на тонкие струйки будет не похож... нет? Где я ошибаюсь? Ежели моя проводочка годится для таких нагрузок, 20 минут в душе=5 кВт (для 15кВт проточника), + ручки-мордочка-посудка-прочее, ну ещё минут 40 в день (и с вполне хорошим напором и температурой), итого в среднем 15 кВт в сутки. Те же денежки накопитель съест за 7,5 часов работы, что выглядит даже оптимистично с учетом его регулярного подогрева. Ванна с нормальным напором наберется максимум за 20 минут через проточник (а вероятнее и быстрее, минуток за 15 вполне может: берем условно производительность в 8-9 литров и считаем, =3,5-5 кВт расход на 1 ванну), а накопитель грохнет на неё весь запас воды и следующие 2,5-3 часа будет греть новую порцию (5-6 кВт, при этом водички тепленькой ни в одном кранчике нету!). И в чем тогда преимущества накопителя?

К вопросу о разрешенной мощности - что же всё-таки означают слова "50-ти амперный автомат"??

2 !A_n_d_y!
Объективная - это хорошо А у них в паспорте ничего такого не указано? С какого-то потолка менагеры же взяли свои цифры? Чесслово, я уже совсем созрела заказывать 80-литровый известный , но тут меня монтажники всякие озадачили по полной программе своими безаппеляционными "проточник в эксплуатации экономичнее", ну я и вспомнила, какие счета местные жильцы уже оплачивают... теперь пытаюсь до истины докопаться, а она, зараза, как обычно "где-то рядом"

Тан написал :
что же всё-таки означают слова "50-ти амперный автомат"??

Почти наверняка они обозначают, что электропроводка не трёхфазная, а трёхпроводная, и разрешённая мощность 10 киловатт.

Те же денежки накопитель съест за 7,5 часов работы

И снова Вы не то и не так считаете. Закон сохранения энергии из школьного курса физики помните?

Тан написал :
монтажники всякие озадачили по полной программе

Они тоже забыли (если знали) школьный курс физики.
Кстати, даже потери накопительного обогревателя - это не потери, а обогрев ванной комнаты.
Для напольного, который Вы планируете, это справедливо в полной мере.
А без него понадобится электрический полотенцесушитель...

Тан написал :
теперь пытаюсь до истины докопаться, а она, зараза, как обычно "где-то рядом

2 aterney
Ну вот, и там тоже черным по белому написано, что проточники в месяц кушают меньше Значицца, ежели с проводкой её характеристики подтвердятся, могу смело покупать 15 или 18 и чувствовать себя королевой!

2 ВТБ!
Вот Вы какой, ну ведь сказали же уже, что трехфазная, ещё и уточню естественно перед покупками, а Вы всё про то, что этого не может быть...
При чем здесь закон сохранения энергии? Нагревалка планируется в туалете, греть его намереваюсь ну в самую последнюю очередь, если только больше в жизни заняться совсем нечем будет И на кой мне, спрашивается, электрический полотенцесушитель? Для меня, честно говоря, загадка, зачем он вообще нужен - ежели тряпочку какую махонькую повесить, так она и на холодном высохнет, а полотенечко можно и на веревочку повесить, высохнет как миленькое, так что это уже изыски для тех, у кого деньги лишние. Я последние много лет живу без него совершенно спокойно и никакого дискомфорта не испытываю. Ежели саму ванную комнату греть - оно конечно неплохая идея, но делать я это гарантированно не буду, на мой вкус нормальная температура должна быть во всей квартире в целом, если дома не холодно, то и в ванной слишком холодно не будет, а это вопрос к окнам и батареям, ни водонагреватель, ни полотенцесушитель тут не справятся.

Тан написал :
При чем здесь закон сохранения энергии?

Он имеет самое непосредственное отношение к беспокоящей Вас проблеме. Элементарное следствие из этого закона: тип и мощность водонагревателя не имеют значения, важны расход воды и разность температур.
Теплопотерями накопительного на ближайшие годы смело можно пренебречь.

Проточный экономичнее прежде всего потому, что расход горячей воды с ним меньше - еле льётся, а кран откроешь - еле тёплая.

на мой вкус нормальная температура должна быть во всей квартире в целом, если дома не холодно, то и в ванной слишком холодно не будет

Ванная комната обычно отличается повышенной влажностью, без дополнительного обогрева или интенсивной вентиляции (Вы любите сквозняки?) получится нехорошо.