Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908
#3117760

На одном из обьектов, где я работаю, обратились с вопросом.
Горят контакторы Moeller DILM250.
Работают нормально немного больше года (все со слов), после этого частотник, который стоит после них, начинает выбивать ошибку, то питание повышено, то понижено (сам пока не видел какую, увижу, уточню). Контактная группа в норме, как я понял, горит плата электроники.
Плата залита компаундом черного цвета, наружу торчат только конденсаторы\варисторы\дроссель на вид в порядке, да и сами по себе видно что хорошего качества.
Замена контактора решает проблему, но они стоят так, что менять их надо сразу три штуки, а при цене каждого контактора в 600-700 уе выходит накладно.
Может кто сталкивался с этими контакторами и знает чего им надо, что бы они не горели?
Перегруза по току нет.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Никто, ничего не может сказать?

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Ну, если вы поделитесь зарисовкой схемы, то может кто чего и придумает...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

DIVAS написал :
Ну, если вы поделитесь зарисовкой схемы

Схемы чего именно?

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Схемы включения контакторов относительно частотников, к примеру.
Заодно могут быть интересны фотографии контактной группы уже "сдохших" контакторов.

И я не понял, что за плата электроники в контакторах..?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

DIVAS написал :
Схемы включения контакторов относительно частотников, к примеру.

Заходит 380 на клеммы контактора, катушка питается от частотника, электроника управления которого питается от отдельных контактов.
Частотник (Хотя правильнее просто ШИМ, ИМХО) рулит коллекторным движком на 125 КВт. Насколько я понимаю, при включении\отключении ток через контактор небольшой, нагрузка появлется когда контактор уже работает.

DIVAS написал :
Заодно могут быть интересны фотографии контактной группы уже "сдохших" контакторов.

Сам не смотрел, электрики уверяют что они отлично выглядят, это и понятно, если дуги при отключении нет.

DIVAS написал :
И я не понял, что за плата электроники в контакторах..?

Плата, залита компаундом, 8 клемм, провода уходят в сам контактор, плата привинчена снизу контактора и в собранном виде является как одно целое.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Честно говоря, ясности не прибавилось.
Дайте названия "частотников-шимов", посмотрю в инете что это на самом деле.
Впервые вижу у контактора плату управления. Что она делает? Я вижу на ней 8 контактов подключения - куда они подключаются?
Может быть, вся эта ваша система является Soft-Starter'ом, т.е. устройством плавного запуска двигателя?

В общем, нужно понять что тут к чему, без этого никак.

Не на правах рекламы - позвоните, напишите или зайдите сюда. Мёллер их сейчас. Грамотные инженеры, хорошо знакомые с данными изделиями, присутствуют.
По всем вопросам, связанным с деятельностью корпорации Eaton в России обращайтесь в московский офис компании:
ул. Электрозаводская 33, стр. 4
107076 Москва
Россия
Тел. +7 495 981 37 70
Факс: +7 495 981 37 71
russia@eaton.com

Будут тупить - подскажу в личку мобилу директора по продажам.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

kirich написал :
Работают нормально немного больше года (все со слов), после этого частотник, который стоит после них, начинает выбивать ошибку, то питание повышено, то понижено (сам пока не видел какую, увижу, уточню).

Не выдерживает мозг.ИМХО
Возможно стандартная версия, а нужен комфорт.

kirich написал :
Частотник (Хотя правильнее просто ШИМ, ИМХО) рулит коллекторным движком на 125 КВт

у вас не частотник а привод DC

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

shumer06 написал :
у вас не частотник а привод DC

Так я потому и написал, ШИМ. Другой принцип регулирования.

DIVAS написал :
Дайте названия "частотников-шимов", посмотрю в инете что это на самом деле.

Документации по ним в инете я не видел.
Фото страницы из инструкции аппарата, где контактор и блок электроники прилагаю.

DIVAS написал :
Что она делает?

Если бы я знал что она делает, то скорее всего здесь и не спрашивал бы.

DIVAS написал :
Я вижу на ней 8 контактов подключения - куда они подключаются?

Уходят внутрь самого контактора. Чувствую прийдется докапываться, надеялся что кто то уже ковырял.

DIVAS написал :
Может быть, вся эта ваша система является Soft-Starter'ом

Нет там никакого софт-старта, это именно контактор.

ArVicBor написал :
По всем вопросам, связанным с деятельностью корпорации Eaton в России

Извините, а мне это каким боком? Я не в России.

ink_mast написал :
Не выдерживает мозг.ИМХО

Есть такое подозрение, но хотелось бы подробностей.
Данный контактор заложен производителем оборудования, как Вы понимаете, судя по цене просто контактора, весьма недешевого.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

kirich написал :
Данный контактор заложен производителем оборудования

В Европах качество питания значительно выше, чем например у нас в Казахстане. Но и у вас вроде сети качеством не блещут.
У нас ставят УПСы.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Да, точно что-то вроде ШИМа.
Я представлял что-то совсем другое.

По схеме я правильно понял, что тот несчастный контактор - это К1?

Я не нашёл в гугле, что это за плата в контакторе. Хорошо бы всё же разобрать и посмотреть, куда идут провода...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

DIVAS написал :
По схеме я правильно понял, что тот несчастный контактор - это К1?

Да.

DIVAS написал :
Я не нашёл в гугле, что это за плата в контакторе.

Так я потому здесь и тему создал, потому как сам не нашел ничего.

ink_mast написал :
У нас ставят УПСы.

Боюсь что УПС на 130-140 КВт будет прилично стоить.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

kirich написал :
Боюсь что УПС на 130-140 КВт будет прилично стоить.

Я про цепи управления.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

kirich написал :
Плата, залита компаундом, 8 клемм, провода уходят в сам контактор, плата привинчена снизу контактора и в собранном виде является как одно целое.

а куда именно папы из платы уходят в контактор,проследить и может станет ясно для чего плата.а вообще насколько я понял ваш контактор оснащен так называемой"электронной катушкой"электронная плата на фото как раз и является устройством управляющим магнитной катушкой контактора.
а раз уж там электронную хрень добавили то запросто может нарисоваться конфликт между частотником и электронным устройством контактора,допустим несоответствие напряжений которое выдает частотник и то на которое расчитан контактор,или скажем частотные помехи из частотника попадают в электронику контактора которая терпит некоторое время и дохнет потом.
согласно схеме контактор питается от частотника,самое простое что пришло в голову это подключить к выводам D5 и D6 промежуточную релюшку которая в свою очередь будет включать контактор запитаный простым напряжением сети

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Дык не частотник там. Скорее, какой-нить регулируемый инвертор-выпрямитель. Движок-то DCшный.

А вот что делают мозги в контакторе - это есть загадка, которую надо разгадать.

Ещё более загадочно вот это:

kirich написал :
после этого частотник, который стоит после них, начинает выбивать ошибку, то питание повышено, то понижено

Откуда этот аццкий девайс это берёт? У него есть обратная связь с контактором? Или просто контактор настолько глючит, что начинает колбасить напряжение на выходе?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

DIVAS написал :
Дык не частотник там.

Дык вроде обозначили уже, что не частотник, но в данном случае это непринципиально.
Когда тема создавалась, не было полной информации о движке.

DIVAS написал :
Откуда этот аццкий девайс это берёт? У него есть обратная связь с контактором?

Пытался выяснить у электриков, сказали ничего больше нет, 3 фазы и управление катушкой.

kirich написал :
Извините, а мне это каким боком? Я не в России.

Пардон, не нашел их сайта на "ридной мове". А при попытке выбрать у них на сайте "Зв’язатися з нами" попадаешь в "Contact Us".... а я дал координаты все таки представительства а не продаванов. Мыло то никто не отменял. Напишите туда, пусть знающие оборудование инженеры покумекают, наверняка не только у Вас одного такая проблема случалась.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

DIVAS написал :
Дык не частотник там

дык и не важно,в просторечии можно и частотником обозвать.

DIVAS написал :
А вот что делают мозги в контакторе - это есть загадка, которую надо разгадать.

а по моему всё предельно ясно.----------------------------------
Все контакторы DILM от 185 до 2200 А, а также контакторы от DILM17 до DILM170, управляемые постоянным током, имеют электронный привод катушки управления. О наличии электронного привода сообщает буква R в обозначении вида питающего напряжения: RDC, RAC. Эта доработка позволяет расширить диапазон напряжений срабатывания контактора, благодаря чему всего несколько типов широкодиапазонных «электронных катушек» закрывают весь ряд стандартных напряжений, а также повышается надежность работы при снижении управляющего напряжения. Для таких контакторов характерны малое потребление и, как следствие, - малый нагрев катушки; отсутствие бросков тока управления при включении контактора----------------------------
отсюда и глюки частотника и порча контактора.от того что два устройства жить вместе не могут,есть какая то несогласованность в ТТХ.
всё может закончиться плачевно и для частотника,плата управления крякнет.
что бы проверить сию загадку не великую,достаточно запитать свеженький контактор а точнее его катушку не от частотника а от другого источника питания.
или я опять не в теме.
я так думаю изначально,непосредственно катушка контактора изготовлена на минимальное напряжение а электронная схема выдает требуемое для катушки напряжение из любого поступающего в неё,отсюда и широкие пределы питания катушек.
я встречал реле с электронными схемами внутри ,питание которых варьировалось в пределах с 220 до 24 вольт но сама катушка этих реле была изготовлена на напряжение 24 вольты,видать использована похожая система применена и в контакторах ТС.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

нервный написал :
я встречал реле с электронными схемами внутри ,питание которых варьировалось в пределах с 220 до 24 вольт но сама катушка этих реле была изготовлена на напряжение 24 вольты

Я ремонтировал таймеры (Финдер), где было декларировано 12-220 или 24-220, не помню, там обычное незковольтное реле, питание которого регулировалось ШИМом прямо с входного, и небольшой микроконтроллер, помимо основных функций, контролировал напругу на реле.
Просто по кол-ву контактов от платы управления контактора у меня были другие предположения, может контролируется ток, может напряжение, может падение на контактах, но видимо прийдется курочить контактор, благо есть что курочить. Надеялся что может на форуме кто то сталкивался.

600-700 уе это что такое? А иномарки в России выпускают? Называйте уже вещи своими именами

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

leonard,
Это Вы о чем?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

kirich написал :
Просто по кол-ву контактов от платы управления контактора у меня были другие предположения, может контролируется ток, может напряжение, может падение на контактах,

ПДФку вот эту скачайте xStart_2010 если через гугл то самая первая строка, там по вашим контакторам описание есть.согласно схеме (стр.1.27)представленой в ней то функционал контактора несколько расширен,от того и выводов много.
если я не путаю , на будущее для катушки контактора найдите другой источник питания и управлять им через реле подключеное к частотнику.

kirich написал :
но видимо прийдется курочить контактор

да покурочте,высока вероятность запустить контактор без этого тупого электронного наболдашника.сэкономите кучу денег

Да написали что контактор 600 700 уе.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

leonard написал :
Да написали что контактор 600 700 уе.

А сколько он стоит? Не дешевле точно.

Посмотрел, а что так дорого? Купите дешевле

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

leonard написал :
Купите дешевле

Где?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

leonard написал :
Посмотрел, а что так дорого? Купите дешевле

дешевле только отечественные и то не на много,а надежность не в какие ворота.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

leonard,
Цель разобраться в проблеме, а не найти контактор, который дешево менять и менять их чаще.
Замена контактора это не только деньги на контактор, а и остановка производства, время на замену и т.п.