Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671
#3122295

Попробую обосновать свою схему.

Исходные данные - Однотрубка. Поток воды не особенно силён, разница температур на входе и на выходе старого радиатора заметна даже без регулирующей арматуры.
Место для обвязки радиаторов будет ограничено мебелью, т.о. выстраивать арматуру классически в линию мне не хочется (да и малоэстетично это), надо располагать бОльшую часть арматуры вертикально.
Ввод труб - почти у пола. Трубы будут большую часть пути под полом, вести трубу сквозь стены на высоте почти метр не хочу, вмоноличивать в несущие стены горизонтально тоже.
Будут стоять терморегуляторы Danfoss RA-G 3/4". У них при относительном диапазоне 2 градуса Kv равен 2,06 куб.м./ч.

Отсечные шаровики - стандартное решение, причём и там, где стоит термоклапан. Сопротивления у них практически нет (у полнопроходных), а значит, пускай будут.

Дальше - фильтрация. Фильтры-грязевики 3/4" имеют Kv около 5, т.о., установка такового вполне допустима. Учитывая, что качество водички в ЦО может быть непредсказуемым. У знакомых в городе фильтры с терморегуляторами стоят, и они их рекомендуют.
Встаёт первая проблема. Подача воды в радиатор д.б. сверху. Фильтр - на подаче, разумеется. А подающая труба внизу. Т.е. для косого муфтового фильтра вода будет идти снизу вверх (или придётся изгибать трубы буквой S для создания хотя бы горизонтального участка)!
Так, а ведь так косые фильтры вроде бы намеренно ставят неправильно! Ставят, когда хотят, чтобы грязь осыпалась вниз при отсутствии потока воды. Заманчиво, чтобы грязь валилась в байпас и дальше уходила сама. И при естественных колебаниях потока воды через батарею (например, прикрутили чуть температуру вниз ручкой терморегулятора или закрыли нижний отсекающий шаровик, или отопительный сезон кончился - циркуляция прекратилась) условие выполняется - грязь будет сваливаться и уходить. Недостаток становится достоинством.

Далее (извиняюсь за нестрогий язык - я не являюсь гидравликом, мне и нужно мнение именно гидравликов для того, чтобы понять, не накосячил ли я где). Классическая схема схематически нарисована слева. Поток воды в подающем участке вверху в узле А делится на две неравные части - одна, большая, валит в байпас, вторая, меньшая (про терморегулятор не забываем - он будет ограничивать аппетит батареи), идёт в батарею. Динамические напоры в системе пропорциональны квадрату скорости; значит, они определяются скоростью только на подаче и в байпасе, но не в ветках батареи, там напоров в местах изменения направления потока, можно считать, нет.
Вверху в узле А поток меняет направление под 90 градусов, в силу чего появляется динамическое давление, проталкивающее воду сверху в радиатор. А вот внизу, в узле Б, главный поток, текущий через байпас вниз, встречает "вилку" - он может течь и влево, в обратку, и вправо, в батарею. Боюсь ошибиться, но данная коллизия съедает примерно половину того напора, который создаётся в узле А, т.к. половина воды "хочет в батарею с другого конца, чем надо".
Надо от этого избавиться - как? Да просто - в точке Б поток байпаса не должен резко менять направление, он должен течь прямо, а вот поток из нижнего отвода батареи должен туда вливаться под прямым углом (совсем заманчиво - под острым, сделать эжекторный узел, тогда поток будет даже засасывать воду из радиатора, но стандартной арматурой это сделать затруднительно, а сильно колхозить я не хочу). И это можно сделать - сделав от нижнего ввода батареи изгиб уголком вверх.
Изгибом вверх от нижнего отвода решается ещё одна проблема терморегуляции клапаном в верхнем вводе батареи у классической схемы подключения: паразитное затекание тепла в радиатор через конвекцию по нижнему вводу батареи даже при полностью закрытом верхнем отводе - сохраняется и в некоторых случаях может нарушать стабильность температуры (при весенних перетопах). Сделав уголком отвод вверх - мы эту конвекцию полностью перекрываем.

В итоге:

  • фильтр самоочищается;
  • побуждающая сила (без учёта гравитационной составляющей) затекания воды в батарею растёт вдвое;
  • исключается паразитное натекание тепла в нижний отвод батареи.

Жду критики.

П.С. Насчёт гофры - гофра у нас в городе стоит на ЦО надёжно, проверено, уже лет 7 стоит во многих местах и не течёт. Чтобы совсем ясно - предыдущие жильцы сделали часть ЦО металлопластом, во многом потому я всё на неё и переделываю, поскольку метаполу веры ещё меньше. Всё будет диаметра 3/4".

это ж надо такое нарисовать...
ноу коментс.

с наилучшими

Реклама
Цены на смесители Orange снижены!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

psnsergey написал :
а сильно колхозить я не хочу

это вам гидротехнический техникум задача))))
может по диагонали???

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

По диагонали хорошо, но не сделать это стандартной фасониной.
Вот мне как раз и надо комментарий - не заблуждаюсь ли я насчёт побуждающей силы.
Кстати, выявил минус своей схемы - грязь из байпаса будет лететь в нижний отвод радиатора. Лучше, пожалуй, обойтись без уголка возле нижнего отвода (тройник нижний повернуть на 90 градусов против часовой стрелки), только с эксцентриком для устранения затекания (паразитной конвекции), так получится ещё компактнее - подача и обратка прямо из пола, всё хозяйство укладывается в 15-19 см от радиатора.

может снизу ближе к батареи повысить сопротивление, что б вода охотней в обратку шла (вентиль или тип того)

psnsergey написал :
только с эксцентриком для устранения затекания (паразитной конвекции)

по теории только ограничит, если высота меньше двух диаметров

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Neitrinos написал :
может снизу ближе к батареи повысить сопротивление, что б вода охотней в обратку шла (вентиль или тип того)

А если ещё раз подумать? Гидродинамическое давление, гасящее половину полезного давления из точки А, создаётся в точке Б (речь о левой схеме - традиционном узле подключения батареи), никакие вентили на нижнем отводе батареи его не изменят, а вот затруднить проход воды по радиатору - всегда пожалуйста.

Neitrinos написал :
по теории только ограничит, если высота меньше двух диаметров

Разумеется, высота будет как раз 2 диаметра.

Если вода сильно грязная, то фильтр забьётся мгновенно.
А вот нормальная батарея (я себе ставил чугунные Коннер) этой грязи даже не почувствуют.
Термоклапану тоже пофиг (проверено эксплуатацией Данфосов в течение 18 лет в хрущёвке в маленьком посёлке).
Ну и стандартно предостерегу от алюминия (чистого). Кродирует сильно в наших системах.

Все давно придумано, методика расчета "коэффициента затекания в радиатор" также есть. Просто загуглите.
Все что вы написали в первом посте и сама схема, уточните где вы такого начитались? я пойду туда учиться.

с наилучшими

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

bozzz написал :
Все что вы написали в первом посте и сама схема, уточните где вы такого начитались? я пойду туда учиться.

Всё - это вот это?

psnsergey написал :
Сопротивления у них практически нет (у полнопроходных)

Или это?

psnsergey написал :
терморегуляторы Danfoss RA-G 3/4". У них при относительном диапазоне 2 градуса Kv равен 2,06 куб.м./ч.

Или это?

psnsergey написал :
Фильтры-грязевики 3/4" имеют Kv около 5

Учиться не надо:

bozzz написал :
Все давно придумано, .... Просто загуглите.

А если серьёзно, то накой мне расчёт традиционного байпаса? Во-1, у меня другой нижний узел. Во-2, параметры системы неизвестны, я просто хочу, чтобы запас по побуждению потока в батарее был побольше. Если он будет слишком велик, батарею терморегулятор прикроет и нет проблем, а вот если мал...

Виталий С написал :
стандартно предостерегу от алюминия (чистого). Кродирует сильно в наших системах.

Разумеется, в химии я отлично разбираюсь и даже понимаю, почему он корродирует. Вот как раз алюминиевый радиатор, ****, и стоял наряду с чугунякой. Так что меняю всё.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Вот этот рисунок поясняет ключевую идею. Напор в батарее при изменении подключения - растёт!
Производительность насоса одинакова в обоих вариантах. Температура жидкости одинакова во всех точках. Диаметры труб одинаковы.
Или я не прав?

psnsergey написал :
Вот этот рисунок поясняет ключевую идею. Напор в батарее при изменении подключения - растёт!
Производительность насоса одинакова в обоих вариантах. Температура жидкости одинакова во всех точках. Диаметры труб одинаковы.
Или я не прав?

Очень интересно!

грязевик на отоплении? решили улучшить водоподготовку в своём микрорайоне?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Грязевик был задуман как средство предотвращения заклинивания термоклапана, т.е. его планировалось ставить самый грубый, какой есть, около 1 мм. Но решил пока не ставить:

  1. Судя по осадку в трубах, крупные частицы у нас - редкость.
  2. Поток в батарею с небольшой скоростью ответвляется вверх, т.о. крупная частица, чтобы попасть в термоклапан, должна быть ещё и очень везучей или иметь плотность, практически равную плотности воды; т.е. имеется "гравитационный грязевик".

Доброго времени суток! Дорогие мастера, вопросы подключения радиаторов в однотрубке вроде бы давно решены, но все же, посоветуйте какой вариант мне выбрать.
Отопление центральное, радиаторы и металлические трубы меняю на аллюминиевые с армированными полипропиленовыми трубами. Мечусь между 1 и 2 вариантами, помогите. 3 вариант - такое подключение применяют? (то же что предлагает автор темы обсуждения, только "горизонтальный" вариант)

Честно говоря материал купили под 2-ой вариант, работать должно имхо? Да к стати, тоже задумывался над установкой фильтра, но то же не решился по причине поста #14. Понравился термин "гравитационный грязевик".

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Ахматханов написал :
то же что предлагает автор темы обсуждения

А вполне! Должно работать лучше двух первых.

psnsergey написал :
А вполне! Должно работать лучше двух первых.

Это я от вас идею перенял. Мне тоже нравиться этот вариант. Но что интересно стандартными решениями остаются первые два, это так?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Ахматханов написал :
стандартными решениями остаются первые два, это так?

Да. Вообще-то у третьего есть недостаток: у байпаса 4 изгиба, из-за чего растёт сопротивление общему потоку стояка. Надо как-то чуть согнуть трубу на манер эксцентрика, чтобы левые два убрать - тогда идеал.

Вроде как два отвода 45 дают меньше сопротивления чем один на 90. Тогда получается не совсем эстетичная загагулина.

ну или как-то так

Чем будете чистить Ваши *грязевики*? А забъются они к следующему отопительному сезону ,если не раньше.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

любите вы штаны надевать через голову. Есть стандартные решения для подобных ситуаций. У того же Вальтека есть пресс-фитинг для МП 20-16-16. Подвод 20, далее разветвление потока 16 - байпасс, 16 - радиатор. Такой же фитинг на выходе из радиатора, только обратным концом - 16-16-20. Все.
Хотите ППР - паяете такой же зауженый байпасс.
Если хотите минимизировать эффект, которого боитесь, поищите всасывающий тройник. Возможно, у кого-то с 30-40гг они остались
Почитайте на досуге. Там есть ответы в доходчивой (околотехнической) форме:

AlexMax написал :
Если хотите минимизировать эффект, которого боитесь, поищите всасывающий тройник. Возможно, у кого-то с 30-40гг они остались
Почитайте на досуге. Там есть ответы в доходчивой (околотехнической) форме:

Я так понимаю в этой статье история тройника, применявшегося в 30-40гг явно не в советском союзе