Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862
#3130298

Нужен совет от Kamikaze:имеется щит в подъезде на восьмом этаже 9-ти этажного дома , магистраль древняя 6 или 10 Ал ,четырёхпроводка , причём 0 через пластину от ореха без пластикового корпуса соединён с корпусом щита через оплёточку - чулок от какого-то провдника(то есть сняли экран со старой антены и присобачили 0 к щиту) , после этого 2,5 мм2 Ал через контакт пакетника и через скрутки ШЛЕЙФОМ на все 4 квартиры.Щиты соединены арматурой диаметром 12-14 сваркой .Опрос местного специалиста подтвердил периодическое отгорание 0 .Планирую лечение такое:от магистрального 0 через новый орех 4 ку медную на корпус щита через болтовое соединение(или сразу 6-ку?) и развести через шину закреплённую на щите 0 отдельно на каждого потребителя.

serj12 написал :
Планирую лечение такое:от магистрального 0 через новый орех 4 ку медную на корпус щита через болтовое соединение(или сразу 6-ку?) и развести через шину закреплённую на щите 0 отдельно на каждого потребителя.

если там все на проводках от антены ( как вы описали ) в чем я очень сомневаюсь, - так протяните себе в квартиру отдельную линию от ВРЩ дома кабелем из меди 3х10 и спите спокойно..

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

4eh написал :
протяните себе в квартиру отдельную линию от ВРЩ

а что не от подстанции? еще лучше было бы.

serj12 написал :
Планирую лечение такое:от магистрального 0 через новый орех 4 ку медную на корпус щита через болтовое соединение(или сразу 6-ку?) и развести через шину закреплённую на щите 0 отдельно на каждого потребителя.

лучше 6-ку. такое лечение нужно на всех этажах провести, желательно и в подвал заглянуть. с электриком уже договорились?

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

andrewkhv написал :
такое лечение нужно на всех этажах провести, желательно и в подвал заглянуть. с электриком уже договорились?

В том-то и дело что поговорил:никто ничего не хочет делать,ибо денег нет и живут не богатые люди,которые считают что им должен кто-то сделать.Так что магистраль отпадает пролечить всю,только на этаже клиента.Про подвал опросил электрика - он сказал что там всё в порядке,шины протянуты и живенькие,но учитывая что творится в щитах...

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

4eh написал :
если там все на проводках от антены

Почему всё?Магистраль 0 через площадку ореха соединена с корпусом щита экранирующей сеткой провода(может и от антены),а уже от щита соединена 2,5мм2 Ал шлейфом.Магистраль 10 Ал.

serj12 написал :
причём 0 через пластину от ореха без пластикового корпуса соединён с корпусом щита через оплёточку - чулок от какого-то провдника(то есть сняли экран со старой антены и присобачили 0 к щиту)

Уже интересмно.

4eh написал :
если там все на проводках от антены ( как вы описали ) в чем я очень сомневаюсь,

serj12 написал :
Почему всё?

Нужно фото. Фундамент с чего отталкиваться.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

Пока только фото шлейфа 0.Ключа не было.Возьму фотик у друзей - обязательно выложу.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

serj12 написал :
оплёточку

Плетенка ПМЛ?

serj12 написал :
Щиты соединены арматурой диаметром 12-14 сваркой .Опрос местного специалиста подтвердил периодическое отгорание 0 .

Отгорания в щитах на пакетниках etc, или арматурина перегорает?

serj12 написал :
Планирую лечение такое:от магистрального 0 через новый орех 4 ку медную на корпус щита через болтовое соединение(или сразу 6-ку?) и развести через шину закреплённую на щите 0 отдельно на каждого потребителя.

ИМХО - 10-ку (коли ей быть PENом). С магистрали прямо в шину, закрепленную на корпусе.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

Kamikaze написал :
Плетенка ПМЛ

Совершенно верно.

Kamikaze написал :
Отгорания в щитах на пакетниках

Так точно.Арматура проварена как положено,дом советской постройки,но запущен(был на балансе Алюм.завода)

Kamikaze написал :
С магистрали прямо в шину, закрепленную на корпусе.

И можно будет поделить на PE и N(ну вдруг можно)?Старая проводка была двухпроводной,дом газифицирован,стояки ГВС и ХВС порвали на три этажа по металической связи(до меня).Спасибо Вам за консультацию!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

serj12 написал :
И можно будет поделить на PE и N

Коли щиты проварены начиная от ВРУ(ГРЩ) - на здоровье. Сечение стального PEN позволяет.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

Kamikaze, Спасибо за разъяснение.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Пожалуйста.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

Обещанное фото плетёнки

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

andrewkhv написал :
если щиты сварены нормально между собой и с корпусом РУ, то это надежно и не отгорит даже если алюминий где-то расплавится от перегрева, стало быть в качестве РЕНа годится.

да видывал я такую надежную сварку полосой 4 на 20 к жестяному корпусу подъездного щита со сквозным прогаром,обуглившейся краской,пузырями окалины,иной раз со слоем ржавчины от потопов.
нормальное соединения чо.
а как там в скрытых местах дело обстоит только бог ведает.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

Суть в следующем:смущает подключение РЕ к щиту который соединён арматурой приваренной от щита к щиту.Магистраль 10 Ал не впечетляет.Проверка петли тоже не обнадёживает - 80 - 100 Ампер на старом вводе.Замена ввода надеюсь улучшит ,но не особо .А по порводу РЕ как-то не хочеться словить вынос потенциала на корпус техники.Хотя будет и УЗО и УЗМ.Как-то боязно лепить РЕ где его отродясь не было.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

serj12 написал :
Как-то боязнолепить РЕ где его отродясь не было

это правильно, что боязно. правда, если щиты не прогнили до дыр в местах сварки с прутками, и они действительно все соединены между собой и с корпусом РУ в подвале, то в принципе РЕ можно крутить на щит в подъезде. еще не мешало бы проверить наличие СУП в подвале

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

andrewkhv написал :
если щиты не прогнили до дыр в местах сварки с прутками,

почему адалили моё сообщение с анологичным посылом о том что качество сварки между щитами и далее до вру бывает крайне низким и надеяться на корпус щита в качестве основного и единственного заземления можно только после детального изучения как можно большего числа сварных соединений.
утверждение основано между прочим на опыте.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

нервный, ваш копирайт на эту мысль не оспариваю просто этот момент важный и попал под снос, вот и написал по-новой.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

На этой недели планировал переделать ввод,а сейчас задумался - может не торопиться.Ключа от щита у меня не будет - посажу РЕ на корпус - потом не скину,парень-электрик приходящий - где потом его ловить.

для меня это важная тема:после монтажа ввода нужно проверить петлю и выбрать АВ С или В и заказывать комплектующие - а они могут ехать или 2 недели или месяц!

serj12 написал :
а сейчас задумался - может не торопиться.

Правильно. Вариант со стальным проводником РЕ может быть, если его сечение не менее 75 мм2, его проводимость не менее половины проводимости линейного проводника, он нигде в щитах не соединён с N (объединение РЕ с N после разделения не допускается), стальной проводник присоединён к главной заземляющей шине ВРУ (вряд ли она есть), обеспечено надёжное соединение (непрерывность) на всём протяжении (как изначально говорил нервный - при КЗ арматура запросто может отгореть от жести).
Всё надо считать и проверять. Потому надо с осторожностью относится к "советам", тем более, что всестороннего расмотрения безопасности такого соединения здесь быть не может - обоснованные возражения специалистов трутся (как например произошло с возражениями ink_mast).

Надеюсь - успеете прочесть сообщение. до того, как оно будет стёрто.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

andrewkhv написал :
еще не мешало бы проверить наличие СУП в подвале

Тоже была такая мысль - попробую поговорить с местным электриком - может сводит на экскурсию.Если бы от меня зависило финансирование - заплатил бы парню , пусть бы проверил все соединения между этажами.Можно попробывать поговорить с клиентом - он же хотел себе ввод новый протянуть от ВРУ.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

serj12, вы можете присоединить свой РЕ в этажном щите и НЕ присоединять пока к шине РЕ у себя в квартирном щите. как определитесь с возможностью зануляться, за 5 минут все сделаете. и не нужны ключи от щитка подъездного.

sanykrimea написал :
Вариант со стальным проводником РЕ

в данном случае это РЕN

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

sanykrimea написал :
он нигде в щитах не соединён с N

Успел.Вот это меня больше всего и тревожит.Дом - то весёлый.Клиент ,когда квартирку прикупил ,полез провод выкусить перед входной дверью - наивно думая что выключив пакетник он всё обесточил.Щас прям!От подъездного светильника проводок в квартиру был проложен умельцем - ну и бабахнул!Но все живы!Так что гарантии никакой нет что в щитах не будет чудес.

Какой ещё РЕN? Не было никогда и быть не может РЕN в четырёхпроводных распределительных сетях многоквартирных зданий. Тем более стального. Всё описано на форуме, не вижу смысла повторяться.

serj12 написал :
Вот это меня больше всего и тревожит.

Лучше ничего не делать - ждите реконструкцию стояка на пятипроводный. Дополнительная защита может быть обеспечена с помощью УЗО.
В РФ, насколько я знаю, действуют федеральные программы по реконструкции распределительных сетей - большую часть оплачивает федеральный или местный бюджет. В Украине всё оплачивают жильцы.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

andrewkhv написал :
вы можете присоединить свой РЕ в этажном щите и НЕ присоединять пока к шине РЕ

Логично.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

serj12 написал :
От подъездного светильника проводок в квартиру был проложен умельцем - ну и бабахнул!

что же он не убедился пробником, что все отключено?

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

andrewkhv написал :
в данном случае это РЕN

На этаже где я работаю - от магистрального 0 плетёнкой к щиту и затем Ал на пакетник и шлейфом по квартирам,а на другом этаже - ниже(щит взломан и прикручен проволочкой)-все 0 потребителей собраны на сжиме магистрали и плетёночкой на щит.А как в других можно гадать до бесконечности.Хорошо в новостройках - там везде пятипроводка и сечение мама не горюй!Особенно одна понравилась - 75 мм2.

Вы же знаете наивность клиентов - они как дети верят в сказки.После этого и пробник появился и тестер.

sanykrimea написал :
быть не может РЕN в четырёхпроводных распределительных сетях многоквартирных зданий

ВОТ!Спасибо

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

serj12 ?? а как же дома с электроплитами советской постройки? там магистральный PEN, стояк четырехпроводной. Система TN-C-S, плиты занулены по требованию ПУЭ 6 издания (введены 01.06.1985г), про 5-е издание - не знаю

andrewkhv написал :
там магистральный PEN,

Что неясно сказано? Нет там PEN, там есть зануление на рабочий ноль, допускаемое теми нормами. И занулялись только стационарные электроплиты и одна розетка для подключения мощных потребителей (кондиционера), никакой речи о занулении всех штепсельных розеток не было и быть не могло. Розетка в ванной тогда - только через разделительный трансформатор.

Современные нормы СНГ запрещают (в других странах - допускается) PEN в четырёхпроводной сети, это связано с состоянием сетей и неопределённостью степени ответственности за их состояние между энергопоставщиками, обслугой и владельцами. Соответственно система технического обслуживания и ремонта (ТОР) неразвита и не позволяет их поддерживать в надлежащем состоянии.

andrewkhv написал :
Система TN-C-S, плиты занулены по требованию ПУЭ 6 издания

Выдумки. Нет там такого. И зануление конкретно электроплит не в ПУЭ описано, а в ГОСТ 9413-78 Щитки осветительные для жилых зданий. Общие технические условия[h=1][/h]

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5862

andrewkhv написал :
с электроплитами

Так не про них речь,дом газифицирован,сроду зануления у них не было.Не чего голову себе забивать - до реконструкции нафиг.

sanykrimea написал :
Соответственно система технического обслуживания и ремонта (ТОР) неразвита и не позволяет их поддерживать в надлежащем состоянии

Совершенно верно.Сейчас вроде ничего - а завтра ни кто не знает как будет.