#3131015

Уважаемые специалисты! Я ставлю в квартиру несколько кондеев, трубки кладу в стену.
Специалисты по установке из уважаемой конторы поставили внешние блоки и

1) на одном не довели медную трассу и слив до внутреннего блока (см. фото).
2) На другом не доходит до блока трасса слива.
3) на третьем вроде все в норме.

Они говорят, что типа все нормально, не волнуйся, но меня начали одолевать сомнения в их профессионализме.
Посмотрите фото и скажите, пожалуйста, можно ли продолжать работу или надо все переделывать.

я не понимаю, каким образом в 1 и 2 случае можно будет навесить кондей после поклейки обоев? Трасса-то
закончится в стене под штукатуркой!! Можно ли делать такие соединения в стене? Что если начнется протечка или надо будет поменять кондей? Долбить стену и переделывать ремонт что-ли?

Для информации кондеи - 1 и 2 Электролюкс семерка 3 - Тошиба семерка.

Фото №1 Отменная порнография ...

Переделывать однозначно, мля и судя по незакрытым трубкам, труба то же в помойку ...

Выглядеть для этого варианта должно было примерно так:

Если обратите внимание, на обоих снимках в концы трубок впаяны Шредеры и магистрали опрессованы ...

Фото №2,3, потенциальный косяк, нижний левый край кондиционера будет отходить от стены, создавая очень уродливую брешь, да и подсоединить, проблема будет не малая ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

На 2 и 3 в рамках приличия, только трубки должны выйти из стены в самом углу крепежной пластины и под левой лапой все заштукатурено должно быть, там дюбель стоять должен. А вот на 1 фото вроде как и пойдет, так как трубки во внутреннем блоке справа их можно выгнуть и соединить с магистралью, но штукатурить придется после установки блока, что не есть хорошо. Лучше делать петлю и заходить слева как у 2 и 3, а трубку дренажа оставить как есть. Ну и трубу не заглушили, что совсем не хорошо.

sarlen написал :
На 2 и 3 в рамках приличия

sarlen написал :
А вот на 1 фото вроде как и пойдет

Чую совсем плохи дела у Вас в Саратове, если такая гадость в "рамках приличия" ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

Бориска66 обрати внимание что развальцовано уже все, а то что они в штробе еще, так не долго и вынуть. Вопрос с 1 фото, там косяк есть, в случае демонтажа долбить стену придется, но на этом косяк и закончился. Если кондеи вешать завтра будут то криминала не много, другое дело если ремонт продолжается, тогда нахрена развальцевали, обычно это делают когда обои уже поклеены, а до того трубки глушат и выпускают из стены, когда все готово вешают крепежную пластину и все остальное, а тут кто то торопится и возможно заказчик сам торопит. У меня долго висел так же как на 1 фото, потом его сняли и повесили в другое место, работает до сих пор, ситуации разные и многое от места внешнего блока зависит.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

подтверждаю порно полное
если надо все красиво и после обоев , то правельно на фото Бориска66 все комуникации выходят из стены общим пучком в нижнем левом углу предпологаемого блока , независимо от того куда они уходят.
Те кто делали ЭТО совсем наверное не представляют ничего о монтаже внутрянки.

Регистрация: 27.05.2012 Тольятти Сообщений: 22

Vasiliy.F мне очень жаль, но вас обманули если не сказать грубее...
№1-монтажную пластину кондиционера снять, необходимо переделать штробу под трассу и перезаложить ее, как сказал Бориска66
№2-монтажную пластину кондиционера снять (не трогать до монтажа кондиционера), ненужную штробу заделать раствором оставив около 30см трассы
№3-тоже что и №2

sarlen написал :
Вопрос с 1 фото, там косяк есть, в случае демонтажа долбить стену придется, но на этом косяк и закончился.

Не, только начался, при утечке через тот же штуцер (а это 50/50), чистовой ремонт стены на фиг ...
Блок придется ставить на этапе черновой отделки, как руки малярам штукатурам не отшибай, внешний вид его они все равно испортят ...
При монтаже гемора будет не мало (правда монтажорам) ...
Гряз в трубках есть уже, при чем строительная, значит на данных коммуникациях технике долго не прожить ...

Еще косяков вывести ???

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Переделывать все с другой конторой - порнография, такого никогда не видел...

..как один товарищь говорил:куда я попал?,где мои вещи?!!!(Ахтунг).Без оговорочно Борис прав!

Дикий + написал :
Переделывать все с другой конторой - порнография, такого никогда не видел...

К сожалению, я был достаточно глуп и наивен и внес предоплату после того, как разметили стены, забурили дыры и навесили внешние блоки.
Так что доделывать придется им же.

Из сказанного выше я понял что:
2 и 3: не криминал, надо просто лучше закрепить монтажные пластины и чуть подвинуть медные трубки.
1: снимать трубки и ставить новые, т.к. внутрь попал мусор (не заглушены), в стене их монтировать никак нельзя.

Вопрос: на фото 1 видно, что штроба проходит до крайнего левого угла монтажной пластины (просто сейчас заложена родбандом)
т.е. мы убираем родбанд и требуем переложить новые медные трубы и сток до левого угла, верно?
Или нам таки придется делать S-образную штробу как на фото Бориса?

Сток можно удлинять без проблем или там тоже тонкости?
Есть, кстати, какие-то требования по тому, как это д.б. снаружи дома?

Сейчас это выглядит как-то вот так:

sarlen написал :
... обрати внимание что развальцовано уже все, а то что они в штробе еще, так не долго и вынуть. Вопрос с 1 фото, там косяк есть, в случае демонтажа долбить стену придется, но на этом косяк и закончился. Если кондеи вешать завтра будут то криминала не много, другое дело если ремонт продолжается, тогда нахрена развальцевали, обычно это делают когда обои уже поклеены, а до того трубки глушат и выпускают из стены, когда все готово вешают крепежную пластину и все остальное, а тут кто то торопится и возможно заказчик сам торопит. У меня долго висел так же как на 1 фото, потом его сняли и повесили в другое место, работает до сих пор, ситуации разные и многое от места внешнего блока зависит.

Заказчик не торопит.
А, то, что уже "развальцевали" это сильный косяк или так мелкая странность?

Регистрация: 27.05.2012 Тольятти Сообщений: 22

Vasiliy.F, > Или нам таки придется делать S-образную штробу как на фото Бориса?

только так, как на фото Бориски66...
без вариантов

Простите меня дилетанта, но я тогда не очень понимаю, зачем у внутреннего блока Electrolux выходы для труб справа и слева.
Например, у меня сейчас висит один, выход сделан направо. См. фото.

Почему нельзя сделать также, только трассу убрать в штробу?
Или там какие-то особенности с тем что внутри блока уже есть какая-то трасса, которая при развороте обязательно уйдет в стену и укоротить ее нельзя?

т.е. если мы хотим убрать трассу в штробу, то ОБЯЗАТЕЛЬНО S-образное штробление? Или можно заштробить как-то в форме L? (получится короче)

Vasiliy.F написал :
Простите меня дилетанта, но я тогда не очень понимаю, зачем у внутреннего блока Electrolux выходы для труб справа и слева.
Например, у меня сейчас висит один, выход сделан направо. См. фото.

Вы путаете прямой монтаж, с монтажом в несколько этапов, когда магистрали закладываются в штрабы ...
То, что на фото сделано правильно, порты доступны и находятся в кабель канале, тут никакого криминала нет ...

Про особенности см. пост

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 Борис, спасибо большое за Ваши ответы! Очень ценю!

Я не путаю, просто честно не понимаю, почему нельзя вывести штробу просто справа.
Ко мне завтра придут эти самые рабочие и мне надо им вразумительно объяснить, почему это все надо переделывать и как надо чтобы было сделано.

Трубки меняем точно. Т.к. заделывать соединения в стену мы точно не будем.

Штробить лишние 3 метра и бурить еще 1 дыру в стене, сами понимаете, удовольствия мало.
Так что если есть вариант сделать по-человечески без лишнего штробения, то я бы его рассмотрел.
Если нет, придется штробить

Vasiliy.F написал :
Я не путаю, просто честно не понимаю, почему нельзя вывести штробу просто справа.

Уж и не знаю как до Вас и донести, скажем так, нельзя разъемные соединения прятать в основные конструкции ...

Vasiliy.F написал :
Штробить лишние 3 метра и бурить еще 1 дыру в стене, сами понимаете, удовольствия мало.
Так что если есть вариант сделать по-человечески без лишнего штробения, то я бы его рассмотрел.
Если нет, придется штробить

К сожалению придется переделать, потому, что так правильно (а я так понимаю именно за это Вы платили людям деньги), и будет обеспечены все требования производителя, а поверьте в данном случае они глупостью не отличаются ...

Технологически есть еще требование произвести опрессовку магистралей Азотом под давлением 38 бар ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Vasiliy.F,

Поздновато Я подтянулся,ну не мог раньше,работы много.

Порнография полная конечно же,по хорошему так делать нельзя.Вряд ли больше нескольких месяцев протянут сплиты-осенью уже потребуется типа дозаправка,а часто там уже клин и замена или дорогостоящий ремонт наружного блока-готовьтесь к этому сейчас,если не хотите расставаться со своими типа мастерами-осенью расстанетесь с наружными блоками.

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

полная лажа.

КАТРАН написал :
Vasiliy.F, Поздновато Я подтянулся,ну не мог раньше,работы много.

Порнография полная конечно же,по хорошему так делать нельзя.Вряд ли больше нескольких месяцев протянут сплиты-осенью уже потребуется типа дозаправка,а часто там уже клин и замена или дорогостоящий ремонт наружного блока-готовьтесь к этому сейчас,если не хотите расставаться со своими типа мастерами-осенью расстанетесь с наружными блоками.

Катран, Это по поводу первой фотки лили всех 3х? Надеюсь только первой. По ней уже понятно решение - переделывать.

люди не имеют представления о монтаже кондиционеров.деньги забрать.пусть собирают свои трубки,блоки и валят.с ними толку не будет.лень даже обьяснять почему

baziliov написал :
люди не имеют представления о монтаже кондиционеров.деньги забрать.пусть собирают свои трубки,блоки и валят.с ними толку не будет.лень даже обьяснять почему

Уважаемые! Спасибо за ваши советы!!! Но я не могу так поступить с людьми. Особенно, на основании мотива "лень даже обьяснять".
Я понимаю, что они "накосячили", они тоже понимают. Надо заставить их переделать, просто я хочу проверить, что все будет
сделано безопасно.

Вопрос сейчас разворачивается так:

  • сток можно просто удлинить
  • электрика подведена нормально

Вариант первый:

  • мне предлагают спаять серебром и нарастить медные трубки и провести их по петле (см оранжевую линию)
    т.о. пайка (или резьбовое соединение) окажется заделанным в стену, но зато труба подключения выйдет под правильным
    углом в правильное место. Т.е. голову кондея при необходимости можно будет нормально снять.
    Меня тут несколько смущает пайка, она останется в стене и достаточно острый угол разворота медной трубы.
    Вообще-то пайку в стене заделанную можно оставлять?

Если нельзя оставлять в стене пайку или резьбовое соединение то почему? Есть какие-то нормы на это?

Второй вариант:

  • менять полностью медь
  • см зеленую линию, т.е. штрабить (только для меди) и подвести трубки по дуге слева, как рекомендовал Борис в 4-м посте.
    тут тогда вопрос: какой минимальный радиус разворота медной трубки допускается для кондея 7-ки? И вообще на картинке зеленая трасса для меди выглядит сейчас правильно? Так можно делать?

Еще вопрос:

  • в незакрытую медную трубку действительно попало немного цементной пыли (сейчас трубку закрыли). мастера говорят, что они перед опрессовкой будут продувать трубу и все это вылетит. Можно им тут верить?

Бориска66 написал :
Технологически есть еще требование произвести опрессовку магистралей Азотом под давлением 38 бар ...

Опрессовка это обязательная процедура? Ее нужно требовать или она необязательная, но ее можно попросить?

Кстати ... какие есть особенности при удлинении стока конденсата? На что надо обратить внимание, чтобы он не тёк в стену, а тек на улицу, как и положено?

Еще раз спасибо всем, кто отвечает по существу!!!

Vasiliy.F написал :

  • мне предлагают спаять серебром и нарастить медные трубки и провести их по петле

об чем я и говорил-люди абсолютно не в теме.я бы прогнал.если они такого наворотили,ты уверен что они смогут напаять и опресовать?я-нет.
все три кондиционера должны быть сделаны как показал бориска.если буддут паять -опресовка азотом 38 атм и акт скрытых работ.переделывать нужно все!!!но я бы прогнал.

мусор из трубки выдуть-это лотерея.пусть снимают и ставят новые трубы.дренаж должен итти с постоянным уклоном минимально 1:100.без провисов и петель.

baziliov написал :
об чем я и говорил-люди абсолютно не в теме.я бы прогнал.если они такого наворотили,ты уверен что они смогут напаять и опресовать?я-нет.
все три кондиционера должны быть сделаны как показал бориска.если буддут паять -опресовка азотом 38 атм и акт скрытых работ.переделывать нужно все!!!но я бы прогнал.

Пайка и опрессовка азотом понятно. Спасибо!
А что с радиусом разворота? на какой минимальный радиус можно гнуть такие трубы?

тебе это зачем?????????????
монтажоры должны знать.если не знают-ну это ващэ канец уже

Ну, как зачем ... немножко под контролем держать ситуацию.

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Vasiliy.F написал :
Но я не могу так поступить с людьми. Особенно, на основании мотива "лень даже обьяснять".

Деньги конечно твои - но я бы выгнал. Когда у тебя через полгода-год ничего не будет работать - у них окажется новый номер и жалеть они тебя не будут - "деньги получены - интерес потерян"
По делу - надо старые трубы вытащить (или не вытаскивая оставить в стене - "похоронить") и все переделать новой трубой без паек и т.п. Переделывать надо все. Сегодня пожалеешь денег на переделку трассы- завтра не будет работать не один кондей. Переделывать надо с другими монтажниками - поверь...

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

И пожалей лучше свои деньги, время и своих близких, а этих "монтажников" жалеть не надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vasiliy.F написал :

  • сток можно просто удлинить

И потечет потом в стене, ага ...

Vasiliy.F написал :
мне предлагают спаять серебром и нарастить медные трубк

А надо спросить, как они паять будут? По шагам! Для себя на заметку => Если не будут продувать азотом - гнать... В трубе будет медная окалина.

Хотел еще написать.... но почитал Ваш пост, посмотрел рисунок и ..... ГОНИТЕ ИХ и БЕРИТЕ ДЕНЬГИ назад!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vasiliy.F, У вас в одном месте трубы развальцованы - там где гайки.... Можно макрофото вальцовки? Чтоб уж окончательно понять.... так сказать "контрольный выстрел"....

Если не секрет - сколько они просили за монтаж (а) штробление (б) ?

ИМХО, на ВСЕХ ТРЁХ фото - КОСЯКИ - ЭТО ЗНАЧИТ, что люди не понимают в принципе, что делают.
Если сейчас ТАКИЕ ляпы, то ЧТО-ЖЕ ОНИ ДАЛЬШЕ НАВАЯЮТ?

Есть, еще шанс, ЧТО ЭТО ФИРМА, а НЕ ДИКАЯ БРИГАДА на лето.

Тогда есть маленький шанс, что там есть монтажники более-менее.... тогда звать их и всё переделывать...
Если дикая бригада - есть шанс, что бросят всё и убегут....
В каком размере заплатили аванс - стоимость самих блоков покрывает?

Vasiliy.F написал :
А что с радиусом разворота? на какой минимальный радиус можно гнуть такие трубы?

Обычно не менее десяти диаметров.
ИМХО. Все три варианта нужно переделывать.
Фото №1. Трасса засорена. Зачем нужно было вальцеваться до отделки? Отделочник самый страшный зверь на стройке, так и норовит в трассу нагадить. Как вариант, но дурной - от блока до вальцовок "загоняем" в штробу кабель канал подходящего размера, на месте вальцовок ставим распредкоробку подходящего размера, думаю это лучше чем сейчас.
Фото №2. Короткий дренаж, придется делать дополнительный стык.
Фото № 3 Трассу загнали под подвес. Как вальцовки собирать будем?