Регистрация: 04.10.2011 Черкассы Сообщений: 22
#3136577

Всем добрый день.
Возникла необходимость обеспечить горячей водой небольшой офис - туалет и бытовое помещение типа кухни.
Так как горячая вода нужна будет изредка и в малом количестве, места для установки мало и вопрос экономии электроэнергии актуален, то проточник оказался оптимальным выбором.

Теперь вопрос - так как и в туалете и на кухне установленны обычные смесители, то проточный водонагреватель планируется устанавливать по системному типу - подача холодной воды на нагреватель и с него разводка гибким шлангом к входам горячей воды смесителей туалета и кухни.

Ознакомившись в модельными рядами проточных водонагревателей (в частности Atmor - у нас на Украине они популярны) обратил внимание что модели нагревателей для системной установки (то есть установка в укромном месте и разводка горячей воды на обычные смесители после водонагревателя) в 2 раза дороже водонагревателей для одной точки потребления, которые сразу поставляются с лейкой или душем и предусматривают установку крана подачи воды до водонагревателя.

Насколько я понимаю - главное отличие сичтемного водонагревателя от обычного - в том что системный будет постоянно находится под давлением воды, так как кран устанавливается после водонагревателя в отличии от обычного, в котором подача воды регулируется до водонагревателя, который на выходе не предусматривает водозапорной арматуры.

А что если обычный водонгреватель включить как системный? Например, вижу 2 модели - системный и обычный. Мощность, пропускной литраж, элементы управления - даже конструкция - всё идентичное. Что там что там напряжение включается от датчика давления, а давлению пофиг откуда его включили - до нагревателя или после... Не хочется переплачивать в 2 раза... Куда ушла двухкратная цена если на вид всё одинаковое.. на запас прочности??.. типа что системный всё время под давлением будет... или просто на жадность?

Консультации с продавцами подобной техники ничего не дали - или мычат или просто отвечают что "это просто другая модель".. при дальнейшем разговоре видно что большинство даже не представляет что там внутри.

С одной стороны - не хочется переплачивать, но и сэкономить и потом поиметь кучу проблем и порывов тоже не хочется...

Что скажете?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Ставьте накопительный на 15 литров. После него потребителей может быть сколько угодно.

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

lues написал :
Куда ушла двухкратная цена если на вид всё одинаковое.. на запас прочности??.. типа что системный всё время под давлением будет... или просто на жадность?

в напорном/системном есть датчик протока. стоит ли он той разницы, трудно судить.
самому перед ремонтом пришлось покупать именно напорный, хотя уже есть работающий ненапорный. так как горячая вода нужна будет на несколько потребителей.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

lues написал :
Теперь вопрос - так как и в туалете и на кухне установленны обычные смесители

кстати, продумайте еще этот момент. однорычажным смесителем будет трудновато "ловить" положение, когда открыта только горячая, да еще и с нужным напором.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

lues написал :
А что если обычный водонгреватель включить как системный?

Сгорит он нафиг со своим датчиком давления. Вам русским языком пишут, что запрещено отключать воду на выходе нагревателя. А для стационарного это основной рабочий режим.
Стационарные включаются не от давления а от определенного количества протекающей воды. По крайне мере нормальные проточники работают именно так.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
Сгорит он нафиг

все-таки раньше датчик перегрева должен сработать и отключить тэны)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Slob написал :
все-таки раньше датчик перегрева должен сработать и отключить тэны)

Должен
Но он сгорит...

Как сгорают чайники, бойлеры и далее по списку. Может не с первой попытки, но чуть раньше или позже все равно сгорит. Думаете почему такие фразы в инструкции пишут (что не закрывать воду за ним)?

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
Думаете почему такие фразы в инструкции пишут (что не закрывать воду за ним)?

не, я не спорю. конечно, он не предназначен для таких целей, и запорную арматуру после него не поставишь.
просто хотел сказать, что если ставить эксперименты, то сначала тэн просто отключится)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

lues, Вы ни слова не написали о доступной электрической мощности и желаемой мощности проточника....
А это первый вопрос - остальное - потом....

BV написал :
Вы ни слова не написали о доступной электрической мощности и желаемой мощности проточника....
А это первый вопрос - остальное - потом....

Ответ правильный! Проточники есть разных мощностей. обычные от 3 до 10 квт. Смотря какой Вы завели провод и какие у Вас автоматы. От этого и пляшите.

SVKan написал :
Сгорит он нафиг со своим датчиком давления. Вам русским языком пишут, что запрещено отключать воду на выходе нагревателя. А для стационарного это основной рабочий режим.
Стационарные включаются не от давления а от определенного количества протекающей воды. По крайне мере нормальные проточники работают именно так.

до электричества дело не дошло. его просто разорвало водой

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Мастер Игорь написал :
Проточники есть разных мощностей. обычные от 3 до 10 квт.

А мужики-то и не знали!

Мастер Игорь написал :
Смотря какой Вы завели провод и какие у Вас автоматы. От этого и пляшите.

Ага, так вот прям взяли и завели сколько надо?

PS Вопрос был автору.... Или у него мощностей - завались, или он об этом не думал, или думал, но не знает какая мощность проточника соответствует нормальному потоку горячей воды.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

BV написал :
нормальному потоку горячей воды.

а сколько это?
вон у Hansgrohe есть душевые лейки со встроенным ограничителем до 7 л/м, если не ошибаюсь. это нормальный?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Slob, Мне лично нравится 25...30 л/м, на безрыбье сойдет и 10 - речь про лейку и температуру ~ 40 град

lues, для нормального продолжения разговора определимся с терминологией. Водонагреватели, которые запираются вентилем на выходе будем звать закрытого типа. Остальные - открытого. Открытый проточник Атмор прежде был упрощённым до нельзя. У него даже отсутствовал дифференциальный датчик протока, который являлся обязательным для проточников того времени. Вместо этого у Атмора был датчик абсолютного давления, который контролировал давление возникающее пр протекании потока через лейку. Но величина его включения была менее одного метра. Потому достаточно было поднять шланг на метр выше нагревателя, как последний включался при отсутствии протока воды.
Дичь!
Должно случится что то особенное, чтоб я ещё раз купил такое. И Вам не советую.

Однажды у нас в Москве, в гостинице Измайлово поселились продавцы бойлеров Атмор. Цена бойлеров была подозрительна низкая, и я решил поинтересоваться причиной столь низкой цены. Позвонил продавцам и начал вопросы задавать. Простые эти вопросы были трудны для продавана с сильным кавказским акцентом. На вопрос, есть ли в комплекте группа безопасности, продаван неожиданно первый раз ответил уверенно: "Да! Крыша у нас есть!

Регистрация: 04.10.2011 Черкассы Сообщений: 22

касательно вопроса про электросеть - там параллельно делается ремонт и так как планировалась установка проточника, электрику была дана команда завести от ВРУ линию чисто для нагревателя. Там на каждый кабинет (в т.ч. и на кухню с туалетом) стоит дифреле и автоматы. Сечение кабеля по памяти не скажу, но то что я его при укладке в штробу не могу согнуть пальцами - это факт. Если принципиально - завтра посмотрю сечение меди и отпишусь.

Из описания системных (закрытых) Атморов - пишут что там электронный датчик протока.. включается при протоке более 1,2 литра.

Меня вполне устроит мощность на 5 киловат. Помыть руки в туалете и ополоснуть чашку на офисной кухне хватит вполне. Напомню - речь идёт о горячей воде в офисе, где нужна комфортная вода, а не об домашнем потреблении, где может потребоваться действительно горячая вода.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

lues написал :
Меня вполне устроит мощность на 5 киловат. Помыть руки в туалете и ополоснуть чашку на офисной кухне хватит вполне.

это точно.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

cineman написал :
Дичь!

кажись, у меня такой. но работает уже больше 10 лет)

lues написал :
пишут что там электронный датчик протока

Уже не вспомню, что они писали о тех, первых проточниках. Но по мне, так пусть они продолжают тренироваться на кошках. Возможно, что есть уже в Атморе датчик протока в виде турбинки или типа дросселя с магнитом и пружинкой.
Есть другая, общая проблема проточников малой мощности. Нужная температура воды в маломощных проточниках существует в узком интервале расходов. При превышении этого порога расхода сильно падает температура. При понижении расхода проточник вырубается по датчику протока или по перегреву. Надеюсь, эта проблема не проявляется у мощных проточников с электронной регулировкой температуры на выходе. Сам я пока с ними не сталкивался. Но я бы препочёл один мощный проточник с регулировкой для нескольких потребителей, если есть возможность его подключить.
При расчёте мощности и потребляемого проточником тока следует учитывать, что паспортная мощность проточника может быть указана при питающем напряжении 240 Вольт.
Проблемой проточника может стать жёсткая вода. Прежде для решения этой проблемы предлагались проточники с открытой спиралью. Не знаю, есть ли сейчас такие в продаже.