Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280
#185878

Точнее как скрепить? Чем прорезать пазы в рамках для крепежа?
Фрезера нет.
Кроме тех, что на рисунке, есть другие способы крепления?
Фасад из рамки нужен большой примерно 1,8х0,45, под зеркало.
Выдержит?

2Мила я что то не понял,Вы хотите сами сделать рамку,или у Вас готовый профиль?Вы будете запиливать на ус?или как?можно взять лист ДСП или фанеры или..разложить рамку запилиную на ус и приклеить зеркало и рамку,коли нет фрезера..

Реклама
Розетки выдвижные для столешниц

Решение для экономии места и в кухнях со стеклянными фартуками.
Различные типы. С USB для зарядки. Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

papa66 написал :

Хотим сделать из готового профиля. Они из МДФ кажется?
Да, на ус запиливать. А с обратной стороны этот ласточкин хвостик или что-то подобное.
Наверно их на клей садить надо? Вот как пропил сделать, тихонечко вручную выбирать?
Какие-то другие способы крепления рамки из профиля есть?

2Мила Этими прибамбасами не пользовался,может на шканты,и на PUR-клей?

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

papa66 написал :

А как на шканты? Там ведь толщина меньше толщины шканта.
И что это за клей такой?

ps Нард, неужели никто сам из профиля рамочный фасад не собирал?
Поделитесь опытом плиз.

2Мила - Шканты бывают разные, от 5 мм.

Мила написал :
А как на шканты? Там ведь толщина меньше толщины шканта.
И что это за клей такой?

ps Нард, неужели никто сам из профиля рамочный фасад не собирал?
Поделитесь опытом плиз.

Вся рамка должна крепиться на зеркале причем жестко. Какой толщины профиль? Может имеет смысл в нем пробрать паз под зеркало? Или собрать рамку на ус с клеем в местах склейки прибить степлером,
а зеркало закрепить с помощью клямеров с обратной стороны.У вас какой нибудь инструмент есть?Ведь МДФ на ус тоже запилить надо и чисто, чтоб не было бумажной бахромы,которая весь вид испортит.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

ctpahhnk написал :
Какой толщины профиль? Может имеет смысл в нем пробрать паз под зеркало? Или собрать рамку на ус с клеем в местах склейки прибить степлером,
а зеркало закрепить с помощью клямеров с обратной стороны.У вас какой нибудь инструмент есть?Ведь МДФ на ус тоже запилить надо и чисто, чтоб не было бумажной бахромы,которая весь вид испортит.

Профиля разной толщины есть, 18,22,25 мм. Мы думаем на 18 взять. Паз там уже имеется 8 мм, зеркало 4 мм и еще уплотнитель надо найти к такому профилю или самим какой-то придумать. Со степлером мысль, но ИМХО ласточкин хвост не надежнее будет? Инструменты есть, конечно, т.ч. и стусло, на ус запилить не вопрос. А вот зеркало, да, крепить надо очень надежно, т.к. мебель в детскую будет. Ну, пленку с изнанки само собой наклеим. Вчера смотрела в фирме готовые фасады из профилей, закреплены на пластмасску ласточкин хвост. Судя по виду тоже не фрезером выбирали пазы, а вручную: не идеально ровно вырезаны. В общем решили купить кусок профиля и поэкспериментировать.

Можно скрепить рамку, завернув в вертикальный профиль снизу и сверху по два шурупа на каждый угол. С краю угла шуруп можно установить поменьше.Ищите, должны быть планки с пазам 4мм.Для крепления к стене, возьмите простые навесы , прикрепите их к вертикальному профилю не допуская выход его за габариты рамки, а под навесом в районе отверстия, выдолбите паз для размещения в нём головки винта , вворачиваемого в стену.

Мила написал :
Профиля разной толщины есть, 18,22,25 мм. Мы думаем на 18 взять. Паз там уже имеется 8 мм, зеркало 4 мм и еще уплотнитель надо найти к такому профилю или самим какой-то придумать. Со степлером мысль, но ИМХО ласточкин хвост не надежнее будет? Инструменты есть, конечно, т.ч. и стусло, на ус запилить не вопрос. А вот зеркало, да, крепить надо очень надежно, т.к. мебель в детскую будет. Ну, пленку с изнанки само собой наклеим. Вчера смотрела в фирме готовые фасады из профилей, закреплены на пластмасску ласточкин хвост. Судя по виду тоже не фрезером выбирали пазы, а вручную: не идеально ровно вырезаны. В общем решили купить кусок профиля и поэкспериментировать.

Эксперементы штука хорошая . Но ИМХО ласточкин хвост надо вырезать оч точно иначе он теряет смысл. Если есть инструменты можно попробывать изловчиться на шпонку посадить. Правда к эл ручной пиле придется некоторые приспособы приделать.

" Мы думаем на 18 взять. Паз там уже имеется ."

Может стоит без паза взять? Я повторюсь-зеркало с обратной стороны рамки на клямеры,такие пластмассовые прижимы, можно краешек промазать дополнительно силиконом.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

ctpahhnk написал :
Может стоит без паза взять?

Спасибо за советы, будем думать мысль
Без паза что то не встретился пока профиль.
Сегодня смотрела в нескольких магазинах, в основном собирают на ласточкин хвост, раз встретилось какое-то крепление то ли скобки фигурные фигурация буквы М, то ли пластинка такой формы тонкая забита. И несколько образцов вообще без видимого крепления, на клею?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Еще классический вариант - сборка на вставку. Идея та же, что и со шкантами, только вместо глубоких круглых отверстий делаются прямоугольные небольшой глубины (обычно фрезером) и туда на клею ставится прямоугольная (или овальная) плоская вставка.

Соединение на ласточкин хвост (бабочку) применяется в оборудовании Hoffman. Станки у них промышленные и стоят как крыло от самолета, но где-то на форуме (по-моему, не на этом) попадалось следующее. Автор делал пазы обычным ручным фрезером, а сами вставки применял фирменные хоффмановские.

Сборку без фрезера видел как-то на рамке для фото. Принцип такой. Заготовки соединены на ус на клею, видимо, и с изнаночной стороны вбиты (или вдавлены) волнистые металлические платинки, расположенные поперек стыка. Будет ли такой метод давать хороший результат на большой раме и не из дерева, сказать сложно.

Далее, если вид обратной стороны не критичен, можно в районе будущих стыков выбрать четверть и при сборке поставить туда накладки из фанеры или твердого МДФ на клею и, возможно, мелких шурупах.

Мила, я Вам написал выше, как крепить простыми шурупами.Понятно ли я объяснил?

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

Владимир Р написал :

Владимир, сорри, то ли проглядела, то ли позже сообщение почему-то появилось?
Понятно насчет шурупов, спасибо за подсказку.
А на стену вешать не будем, это будет дверка шкафа.

IS написал :
с изнаночной стороны вбиты (или вдавлены) волнистые металлические платинки, расположенные поперек стыка. Будет ли такой метод давать хороший результат на большой раме и не из дерева, сказать сложно.

Далее, если вид обратной стороны не критичен

Да, вот такое волнистое крепление и видела. Тоже сомнения берут, зеркало все же не легонькое.
Вид с изнанки критичен, но не до безумия, тут нашлись на даче симпатичные блестящие тонкие пластинки-уголки, думаем, может их что-ли приспособить?
ps Господи, и чего только на даче нет, 4 мешка насобирала, так после ревизии супруга осталось 2 неполных

2Мила:
я на шканты собирал и на эксцентриковые стяжки. Правдя у Вас может профиль уже. У меня нормально держалось

а фрезером пройтись без бахромы так и не вышло

Заказал рамки из МДФ профиля для фасадов. На фирме обещают порезать профиль под 45град. и фрезеровать для "бабочек". Собирать буду сам. Интересует следующее:

  1. Технология сборки, порядок соединения частей рамки, делать 2 Г-образные и стыковать их или делать П-образную и замыкать её.
  2. Нужно ли проклеивать стык профилей и если да то каким клеем лучше.
  3. Заполнение рамок (ЛДСП 10мм) вклеивать или просто вставлять.

Регистрация: 25.04.2006 Хабаровск Сообщений: 22

Правильно сделал, что распил и фрезеровку пазов заказал на фирме. В домашних условиях такой точности даже на дорогом стусле не добиться, а пазы тем более (желательно чтобы в каждом углу их было два), экономия на этом выйдет потом дороже. Собирать, если планируете вставлять заполняющий профиль, конечно удобнее буквой П. Я на всякий случай промазывал чуть-чуть столярным МОМЕНТОМ, потом восемь ударов киянкой и рамка готова....
П.С. Если планируется вставлять в рамку стекло или зеркало, то продается специальный силиконовый уплотнитель (профиль похож на букву Ш), который вдавливается в щель после сборки.

А если есть дома фрезер ручной 1100вт, как это все делается?
Что за фреза для такого ласточкиного хвоста? Каковы шансы свести точно угол?
Как расположить фрезер?
Может есть у кого полезные ссылки с описанием и картинками всего процесса?

Актуальная темя для меня в данный момент. Может еще кто нибудь чего нибудь посоветует

Продается насадка на дрель для выборки паза под ламель (плоскую шпонку) + хороший клей. Важен качественный рез. Возможно с шлифовкой.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

С насадками на дрель связываться не советую, качество будет отвратное. Для чистого фрезерования нужны существенно более высокие обороты, плюс конструкция инструмента должна предусматривать жесткую его фиксацию относительно заготовки.

Со шпонками Хофмана в домашних условиях связываться не нужно (слишком сложно и долго будете делать и настраивать оснастку). Оптимальный вариант - соединение на плоский шкант. Паз выбирать фрезером. Шкант должен входить в паз без натяга, иначе с клеем может расколоть профиль. Если фрезера нет возможно соединение на эксцентриках плюс клей.

Шпонки Хоффмана - лучший вариант. Но нужен спец станок с отрезной пилой настроенной очень точно под 45 град в одной плоскости и под 90 град в другой. И фрезеровальный станок под ласточкин хвост. Иначе - BAD качество (если в первый раз) + много потраченного времени + возможность загубить материал. Хотя бывают исключения.

IS написал :
С насадками на дрель связываться не советую, качество будет отвратное.

Имеется в виду насадка для выбора паза под ламель. Как ламельный фрезер. Качество паза хорошее.
А качество реза - это качество самой заусовки. Здесь да! Надо постараться.

Alexgreen написал :
Шпонки Хоффмана - лучший вариант.

Может быть и лучший, но для поточного производства.

По мему идея делать рамочные фасады дома это полнейший бред. Не все мебельные фирмочки имеющие соответствующее оборудование справляются с этой задачей. Да и по цене выигрыш небольшой будет, не забывайте, что с каждой купленной на рынке или в магазине детали вы процент продавцу отстегиваете, а то еше и не одному. Другое дело если есть возможность все это стырить, но речь шла о покупке.
МИЛА не занимайтесь х-ней.

Сообщение от 5469659
По мему идея делать рамочные фасады дома это полнейший бред. Не все мебельные фирмочки имеющие соответствующее оборудование справляются с этой задачей. Да и по цене выигрыш небольшой будет, не забывайте, что с каждой купленной на рынке или в магазине детали вы процент продавцу отстегиваете, а то еше и не одному. Другое дело если есть возможность все это стырить, но речь шла о покупке.
МИЛА не занимайтесь х-ней.

А почему бы и нет??

  1. НАРАЗКА ПРОФЕЛЕЙ С УГЛАМИ
    Если дорогую торцовку покупать дорого, а дешёвую не имеет смысла, так как не даёт точность угла (по обзору форума), то можно обойтись приличным стуслом тысячи за две (сегодня себе такое присмотрел)
  2. ОТВЕРСТИЯ ПОД ЛАСТОЧКИ ХОФФМАНА
    Покупка фрезера (4-5 тыс.руб.), плюс сверло под ласточку (500 руб.), плюс конструирование несложного приспособления для использования фрезера для фрезеровки "ласточек".

ИТОГО:
Я подсчитал, что если делать не один фасад, а хотя бы четыре - данные расходы и напряги с лихвой окупаются! Ведь уж больно изготовители фасадов завышают свои цены!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

2Schtein
то можно обойтись приличным стуслом тысячи за две (сегодня себе такое присмотрел)

Что за стусло? Где ?

Я стусло в Леруа видел за примерно 500. Поворотное, сменные полотна и т.д. Выглядит солидно, но возможно ли им работать... неизвестно. Хотя я бы с удовольствием попробовал.
А приспособа для фрезеровки ласточек тут проскакивала. Там такой станок самодельный, что с первого взгляда фиг поймешь, что это за фазотрон такой... к несложным его не отнесешь

Чего вы так мучаетесь? Похоже на вопросы и советы вроде "Как распилить ЛДСП лобзиком без сколов" . Как правило фирмы, продающие МДФ профиль, во всяком случае в Киеве, оказывают услуги по его порезке и фрезеровке под ласточку/бабочку, недорого и с гарантированным результатом.

2 AlVadSk
Мутить с ручным фрезером есть смысл, если есть выход на толковых слесарей-инструментальщиков. У меня выход был, но все равно фигня получилась . В итоге купил готовый станочек турецкий. На www.agt.com.ua можно купить фрезы как под ласточкин хвост, так и под бабочку, ну и сами хвосты-бабочки конечно. Там же и станки есть для фрезировки под все это дело, но там дорогие, есть дешевле. Правда, если покупаешь у них фрезер, то потом скидка 20% на профиль пожизненная.

так ведь самому охота... может, и не из МДФ профиля придется делать, а из деревянного, нечто филенчатое. Распилить под 45 там тоже может понадобиться...