Регистрация: 15.05.2012 Челябинск Сообщений: 11
#3152387

Здравствуйте, встала задача отопить цех 500 м2, хотел вести газ, но ценник такой, что не потянуть.
Подскажите пож-та, кто как топит (ИК, теплонасосы, котлы). Какая система лучше, воздушная или водяная?
Заранее спасибо.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

1 теплый пол
2 ИК обогреватели. Газовые выгоднее электрических.
Возможны различные тепловые завесы на въездах.
А вообще, нужно четко описать хотелки. На данном этапе советы - постановка диагноза по фотографии. Размытой и ветхой.
Нужно знать
1 высота цеха.
2 насколько равномерной должна быть температура по цеху. Или возможно зонирование
3 что доступно - газ, жидкое топливо, электричество. какие лимиты.
4 в какую сумму планируете вложиться
Это для начала.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 15.05.2012 Челябинск Сообщений: 11

Спасибо за ответ.

Нужно знать
1 высота цеха.

Высота 6 м

2 насколько равномерной должна быть температура по цеху. Или возможно зонирование

Зонирование возможно

3 что доступно - газ, жидкое топливо, электричество. какие лимиты.

Доступно электричество - 15 кВ, газ рядом (200м), но ценник для меня не подъемный 2,2 млн

4 в какую сумму планируете вложиться

порядка 500 тр

Температура при обогреве - 16-18 гр

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Если возможно зонирование - то однозначно ИК обогреватели. Или теплый пол на всю площадь цеха от твердотопливного котла.
ИК проще, дешевле, быстрее. Первоначальные затраты ниже.

Регистрация: 15.05.2012 Челябинск Сообщений: 11

AlexMax У меня мебельное производство, соответственно пыль, не знаете, как к ИК относятся пожарники?
И второй вопрос, под теплым полом от твердотопливного котла Вы имели ввиду водяное отопление?

PS Есть ли вред здоровью от ИК? При сквозняках ИК эффективно?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

feliksc написал :
под теплым полом от твердотопливного котла Вы имели ввиду водяное отопление?

Конечно же!

При сквозняках ничто не эффективно. Возможно, что в случае зонирования, лучше будет отделить отапливаемую площадь. А, на 15-ть кВт, вы, соответственно, сможете отапливать 150 кв.м., приблизительно. Это в том случае, если всё остальное оборудование у вас будет работать от другого источника.

feliksc написал :
газ рядом (200м), но ценник для меня не подъемный 2,2 млн

Это непонятно больше всего. Составление документации, что на 10 метров, что на 100, одинаковое. Стоимость работы с материалом, пусть 2000 за метр. Значит 400 т.р. - работа ... и 1 800 000 - составление документации! ...

Угу. какой газ рядом. а то ШРП поставь, в среднее врежся, потом все это настрой, так еще и проект и тд и тп ... цена для юр. лица не сказать что мала, но и не велика.

ИК потолочные -лысине жарко, ж..пе - холлодно.

с наилучшими

Регистрация: 15.05.2012 Челябинск Сообщений: 11

ДК написал :
При сквозняках ничто не эффективно. Возможно, что в случае зонирования, лучше будет отделить отапливаемую площадь. А, на 15-ть кВт, вы, соответственно, сможете отапливать 150 кв.м., приблизительно. Это в том случае, если всё остальное оборудование у вас будет работать от другого источника.

У меня всего 15 кВт на все (оборудование, отопление)

ДК написал :
Это непонятно больше всего. Составление документации, что на 10 метров, что на 100, одинаковое. Стоимость работы с материалом, пусть 2000 за метр. Значит 400 т.р. - работа ... и 1 800 000 - составление документации! ...

По газу проект -150 тр, понижающий шкаф - 351 тр, котел - 400 тр (тут можно выбрать другой), 200 метров трубы 500 тр, вспомогательные материалы 280 тр, лимиты в газпроме - 50 тр, дымоход - 190 и т.д.

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 260

feliksc написал :
Как отопить производственный цех 500 м2

feliksc написал :
У меня всего 15 кВт на все (оборудование, отопление)

feliksc написал :
газ рядом (200м), но ценник для меня не подъемный

По-моему с такими исходными данными цех никак не отопить, (возможно только бытовые помещения обогреть).

Регистрация: 15.05.2012 Челябинск Сообщений: 11

DV1 А если более позитивно посмотреть на вопрос?

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 260

feliksc сколько у Вас свободной мощности в кВт?
Если тупо брать что 1 кВт необходим на обогрев 10м^2 (это при условии что потолки не более 3м и здание нормально утеплено), то получается что всей своей установленной мощностью в 15кВт вы можете обогреть 150м2, в реале будет поменьше.

Как варианты, привозная солярка или газ, но идя по этому пути в итоге дешевле получится протянуть магистральны газ.

Во оптимальный вариант, котел на угле, довольно дешево и по мощности подберете какой Вам нужен, но наверное придется кочегара на работу принять.

Регистрация: 15.05.2012 Челябинск Сообщений: 11

DV1 написал :
Во оптимальный вариант, котел на угле, довольно дешево и по мощности подберете какой Вам нужен, но наверное придется кочегара на работу принять.

Спасибо за ответ. Пока к этому и склоняюсь

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

to all - вы когда-нибудь проектировали и монтировали СО в цеху? Если нет - открою вам одну страшную тайну - сейчас уже 2012 год, СССР уже давно нет, заводы не работают на полную мощность, нет избытка тепла от сталелитейных и других "горячих" цехов, которое и пускалось, собственно, на отопление. Сейчас отопить цех - отдельная статья расходов. и немаленькая.
Топикстартеру - Вы не должны прогревать весь объем помещения (и кубатуру - от пола до потолка), если этого не требует техпроцесс. Это аксиома. Для Вас или Теплый Пол (ТП), поскольку он обеспечивает комфортную температуру рабочего, или точечные источники тепла - ИК излучатели. Различные тепловые завесы на въездах в цех, как я понял, Вам не нужны.

ДК написал :
При сквозняках ничто не эффективно.

Извиняюсь, бред. для общего развития посмотрите на историю ИК обогревателей, особенно на первое из их применений - создание комфортной рабочей зоны для рабочего, который трудится на открытом воздухе или в месте, которое полностью отапливать нецелесообразно.

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 260

AlexMax написал :
Если нет - открою вам одну страшную тайну - сейчас уже 2012 год, СССР уже давно нет, заводы не работают на полную мощность, нет избытка тепла от сталелитейных и других "горячих" цехов, которое и пускалось, собственно, на отопление. Сейчас отопить цех - отдельная статья расходов. и немаленькая.

Открою и Вам тайну - эта тема в принципе и направлена на то, чтобы отыскать наименее затратный метод отопления отдельного цеха в 500 м^2 по отдельной статье расходов. И причем тут экскурс в историю СССР, его заводов и параходов не совсем понятно.

Ик-излучатели, не панацея, и не отопление, это лишь направленный обогрев рабочей зоны на определенной площади, с определенным расходом кВт электроэнергии или газа (которых нет у топикастера). Примерно такой же эффект достигается и при использовании тепловой пушки, так же воздействует направленный поток, только вместо излучения - поток теплого воздуха, пока находишся в потоке тепло, отошел в сторону замерз. Если рабочий в процессе работы стоит на одном месте как солдат на посту тогда, да можно применить и ик-излучатели.

Для
AlexMax, у меня рабочий берет заготовку (длина12м) в одном пролете, перевозит ее на раскрой в другой пролет, размечает, режет, складирует, затем перевозит на сборку в третий пролет. Т.е. во время работы он постоянно крутится на площади 12м х 36м=432м^2. Со сварщиками проще они примерно на одном месте находятся 6м х 20м=120м^2. Возможно ли обогреть их рабочие места ик-излучателями?, если возможно, то сколько необходимо кВт для этого обогрева при окружающей температуре воздуха -20С ? Еще кран-балки в цехе постоянно используются.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Самое простое - уверенная плюсовая температура во всем цеху (+3 +5) с подогревом рабочих зон...

DV1 написал :
Ик-излучатели, не панацея, и не отопление, это лишь направленный обогрев рабочей зоны на определенной площади,

ИК-шки тоже разные бывают...

DV1 написал :
Примерно такой же эффект достигается и при использовании тепловой пушки, так же воздействует направленный поток,

Я имел ввиду тепловые завесы на въезде в цех для отсечения холодного уличного воздуха зимой при открытии ворот для въезда\выезда транспорта. Никто тепловые завесы как основной отопительный прибор использовать не намерен.
Тут, конечно же, коллизия - с одной стороны ,нужно отопление, с другой - это деньги. Причем, первоначальные вложения в монтаж и последующие - в эксплуатацию. ТС не озвучил суммы, на которые он рассчитывает. Я вижу пока оно - газ - дорого, электричества в нужных объемах (лимиты)- нет, с ТТ пока вообще неясно. Без приблизительной прикидки стоимости монтажа и эксплуатации дальнейшие советы - флейм.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 490

feliksc,
Вобще решали подобный вопрос и на гораздо большей площади ...
Поскольку в цехе был неплохо загружен форматник, вопросов с типом топлива для котла не возникало. Был приобретен полубытовой а-ля германия . Дымоход соорудили из оцинкованных труб и меняли прогоревшие примерно раз в два месяца. Котла хватало на сезон . На магистралях съэкономили, выполнив из пропилена и защитив приличной группой безопасности. На офисные помещения преобрели нормальные радиаторы. В покраску раздобыли и расставили гирлянды из конвекторов, коие лихо срезаются и выкидываются гражданами после начала заселения любой новостройки. Упор в цехе и гараже/шлюзе сделали на тепловые пушки и завесы. Всем тепло , конечно, по большому счету,а руководителю безгеморойно не было. Но вопроос минимальности вложений и наличия отопления , как такового был закрыт.
Впррочем, если помещение не арендуемое и с перспективой развития, думаю газ завести и выполнить нормальное отопление будет рентабельнее... Пусть и с обременением ежемесячной выплаты кредита под это дело...

Поскольку общая выделенная электрическая мощность всего 15 кВт, то однозначно электрики не хватит. Надо искать обогреватели на других источниках: дизель, газ и уже пытаться минимизировать затраты в рамках этого. Есть инфракрасники на газу, есть инфракрасники на дизеле. Причем поскольку тепловыделение сжиженного газа - выше чем у природного, то сжиженного газа надо будет меньше. Однако все равно геморрой по заправке баллонов будет и тут. Так что проще всего подобрать из дизельных обогревателей. Так же как и на твердом топливе, можно выбрать с отводом продуктов сгорания через обычный отводной рукав. Если теплоизоляция помещения нормальная, вполне хватит двух-трех тепловых пушек помощнее.
Рекомендация для выбора таких пушек одна - выбирайте пушки с "трехпроходным" теплообменником: у них КПД теплопередачи выше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Я так понимаю будет хорошая вентиляция, которая будет уносить тепло....?

Мебельному производству думается мне нужно смотреть в сторону сжигания остатков от производства. Опилки, стружки, обрезки. Халява сплошная :-)

Может проще всего поставить тупо печку да истопника с лопатой, чтоб туда отходы кидал. Ну и стандартную водяную систему. Единственное что нужно предусмотреть подмес с термостатом чтобы слишком горячая вода не пошла в систему

А чтоб это все горело как в аду в эту печку вывести воздуховод от пылесоса

BV написал :
Я так понимаю будет хорошая вентиляция, которая будет уносить тепло....?

Тепловые потери будут всегда. Я даже не говорю про тепловые потери от теплоизоляции. А именно потери при теплопередаче. Самые минимальные они у электрики. Но даже там необходима вентиляция, поскольку происходит выжигание кислорода. А у других типов обогрева если не с вентиляцией, то с выводом продуктов сгорания тепло будет теряться. В любой печке есть дымоход, и дым, извините, горячий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

PROFTEPLO написал :
Но даже там необходима вентиляция, поскольку происходит выжигание кислорода.

с чем же он реагирует, интересно?

PROFTEPLO написал :
Но даже там необходима вентиляция

Не поверите ... вентиляция нужна везде, даже там где ничего "выжигается".

с наилучшими

vlkam написал :
Может проще всего поставить тупо печку да истопника с лопатой,

Могут быть проблемы с природоохраной - потребуют проект ПДВ.

BV написал :
с чем же он реагирует, интересно?

Все достаточно просто. Кислород, как сильный окислитель (масло масляное ), является очень активным веществом. И химические процессы окисления идут всегда и везде где есть кислород и то, что может вступать с ним во взаимодействие. Даже при комнатной температуре. В атмосфере всегда есть определенное количество активных веществ, ибо не в стерильном мире живем. Именно поэтому, как правильно написал bozz, вентиляция нужна всегда даже где "ничего не выжигается". Однако с повышением температуры, эти процессы резко ускоряются. А горячие поверхности (например, поверхность ТЭНов) к тому же служат грубо говоря катализаторами этих процессов. На них происходит не только окисление отдельных молекул находящихся в воздухе, но и фактически сгорание микрочастиц пыли, взвесей и пр. Вот это и обзывается термином "выжигание кислорода".

PROFTEPLO написал :
Все достаточно просто. ...

Спасибо, очень познавательно

feliksc написал :
Здравствуйте, встала задача отопить цех 500 м2, хотел вести газ, но ценник такой, что не потянуть.
Подскажите пож-та, кто как топит (ИК, теплонасосы, котлы). Какая система лучше, воздушная или водяная?
Заранее спасибо.

Только ИК. Другое будет намного дороже и намного менее эффективно по вложениям.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Здравствуйте! А у меня похожий вопрос, а можно ли в столярном цеху поставить котел на твердом топливе, с загрузкой топлива непосредственно из цеха?

Как вариант использовать газовые инфракрасные излучатели на сжиженном газе, т.е. пропан. Устанавливается. емкость под газ, газ закупается по оптовым ценам, сливается в емкость. Расход газа чуть меньше чем природного, и зачастую одной заправки емкости, хватает на сезон, с учетом правильного подбора емкости.

Nickita написал :
ак вариант использовать газовые инфракрасные излучатели на сжиженном газе, т.е. пропан. Устанавливается. емкость под газ, газ закупается по оптовым ценам, сливается в емкость. Расход газа чуть меньше чем природного, и зачастую одной заправки емкости, хватает на сезон, с учетом правильного подбора емкости.

Что-то заумно.Может газгольдер отдельно на СО,а ИК от электричества. Но мешок денег нужен полюбому.

chaika написал :
в столярном цеху поставить котел на твердом топливе,

На заправках тоже курят,но в отдельных помещениях.