#3153829

Захожу в зал - что-то навроде букмекерской конторы - посмотреть кое - что из новой электроники.
Начинаю подключать и тут приходит Олеся с вопросом, не могли бы Вы посмотреть, у нас что-то с электричеством.
Я ей на это говорю, что любую электронику им сделаю, а проводку чинить - пусть электрики занимаются.
И тут случилось страшное: Олеся подходит к щитку, включает восьмой автомат, после чего всё начинает гореть и через некоторое время тухнет свет. Убил бы. Сгорело 4 компьютера, блок питания(компьютерный) для системы видеонаблюдения, блок питания для модема(импульсный), бойлер, какие-то прибабахи к телевизорам, сгорела часть проводки в зале и что-то ещё по мелочи. Часть техники - уцелела, в том числе 5 компьютеров, 4 телевизора, принтер, проектор, 3 спутниковых ресивера, кондиционер. Причём горела в основном та техника, в составе которой были импульсные источники питания. Нашёл в сумке фонарик, посмотрел щиток - все напряжения в норме, выбиты входной и восьмой автоматы.
Питание зала 3 фазы, 15 групп потребителей, напряжение порядка 229 вольт, между фазами - около 400.

Вопрос: из-за чего могло всё так погореть? Из-за превышения напряжения? Из-за короткого замыкания одной из фаз на нулевой провод или заземление? Или что-то другое?

Пы-сы: электрик, который за день до этого ремонтировал проводку, которая была подключена к 8 автомату, сказал по телефону, что он в длительной командировке.
У меня просто нет времени разбираться, совершенно другая работа и электрика - не моя тема.
Интересует, были ли у кого подобные прецеденты.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

sim220 написал :
Вопрос: из-за чего могло всё так погореть?

Ответ:

sim220 написал :
Олеся подходит к щитку, включает восьмой автомат

Имхо, оставайтесь на вашем уровне компетенции

sim220 написал :
любую электронику им сделаю, а проводку чинить - пусть электрики занимаются.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Кто такая Олеся?

А вообще,похоже на отвалившийся ноль с подачей на него другой фазы.Вот у меня,к примеру,тоже в спальню заведена 2 фаза,а напряжение между ними-400 вольт, поэтому стремно сажать их на общий ноль,лучше на разные, и для верности -на арматуру здания ,отогда можно быть точно уверенным,что ничего не отвалится и никого не убьет)

В импульсных БП скорее всего вылетели электролиты,так что ремонт будет не очень сложным.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

sim220 написал :
Пы-сы: электрик, который за день до этого ремонтировал проводку, которая была подключена к 8 автомату, сказал по телефону, что он в длительной командировке.

ох неспроста он типа в командировку свалил. вряд ли его удастся найти.

электрик явно намутил. нужны подробности: номинал и полюсность автоматов, особенно 8-го. проследить, что за концы он соединяет.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3844

sim220 написал :
и тут приходит Олеся с вопросом, не могли бы Вы посмотреть, у нас что-то с электричеством...
электрик, который за день до этого ремонтировал проводку, которая была подключена к 8 автомату, сказал по телефону, что он в длительной командировке...
Вопрос: из-за чего могло всё так погореть?

Спросите у Олеси. Похоже, что она знает больше всех.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

andrewkhv написал :
полюсность автоматов, особенно 8-го

походу трёхполюсный,с отгоревшим на кабеле нулем.

Юрка написал :
Спросите у Олеси. Похоже, что она знает больше всех

олесю немедля включить в программу защиты свидетелей она же и гланый подозреваемый ибо не...й соваться не в свои дела

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Олеся включает автоматик (а за автоматиком пару чайников уже включёных), превышение нагрузки вызвало отключение автомата, причём вышибло как раз "0" (это если предположить что там более чуствительный расцепитель, неправильный номинал и вообще фазы отдельно, ноль отдельно скомутированы, на однополюсных автоматах всё). Имеем ситуацию отгорания ноля. Фазы с малой нагрузкой поимели высокое напряжение и на них всё выгорело. Но это гипотеза. Вообще на месте смотреть нужно на всё это шаманство.

Олесе было страшно? Плакала?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

или так: Олеся Включает автоматик, стоящий вверх ногами и временно соединяющий порванный ноль, и устраивает отгорание нули

или

Олеся включает автоматик, который перемыкает фазу с нулем, фазу с землей или 2 фазы. контакты свариваются, и все, привет технике...

или... или... нужна инфа от тс, гадать бесполезно

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Посмотрел профиль пользователя sim220 http://www.mastercity.ru/search.php?searchid=8339218, он уже довольно давно на форуме, и почти каждое сообщение у него-какая-то страшилка. Особенно "порадовало" про взорвавшийся баллончик

Это не смешно,есть такая категория людей,которым везет на всяческие неприятности,словно притягивает

sim220 написал :
из-за чего могло всё так погореть?

Предположу что розеточные группы без УЗО. Нулевая колодка единая. В работе 3 фазы. Нужен осмотр щита. Особенно нулей.

Если до этого все работало нормально и никто не лазал в щиты, то вероятнее всего замыкание между различными линиями. Это может происходить в коробках (редко), в стенах (старая проводка) или при повреждении проводки ( перебили кабель перфоратором, а потом как попало скрутили), мыши могут подобное устроить.
В любом случае вепрос не прост и требует тщательного изучения. Постарайтесь как нибудь отбиться от ремонта.

Не кормите тролля

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3489

azus6 написал :
поэтому стремно сажать их на общий ноль,лучше на разные, и для верности -на арматуру здания ,отогда можно быть точно уверенным,что ничего не отвалится и никого не убьет

А за арматуру - Вас бы самого арматурой

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну а если говорить серьезно,то реально бывали выключатели стоящие между фазой и нулем,Электрики (особено те кто пишут вроде "электромонтаж-портнёрам"-большие придумщики и большинство надо гнать в шею.
Так же читал,что в некоторых случаях некоторые электрики делают подобное специально-на случай прихода "маски-шоу" в офис,для уничтожения корпоративной инфы,без подозрений.Правда это или нет-не могу дать ответ-сам не видел.
Но посмотреть на такое чудо было бы интересно.
Что касается описанной ситуации,то
А вариантов,собственно,только два
1.Тотальное невезение автора (ну я уже привел пример,что статистика сообщений это подтверждает
2.Как раз попадание на случай откровенного вредительства (см.выше)

Так что пусть подробно рассмотрит и сфотографирует,думаю участникам будет интересно.,А так,телепатов на форуме нет,к сожалению.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

azus6 написал :
Так же читал,что в некоторых случаях некоторые электрики делают подобное специально-на случай прихода "маски-шоу" в офис,для уничтожения корпоративной инфы,без подозрений.Правда это или нет-не могу дать ответ-сам не видел.

За такую чушь "надо гнать в шею". Шанс убить таким "методом" именно ИНФУ равен практически нулю.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Фото щита Олеси в студию.

Марсик написал :
Фото [del]щита[/del] Олеси в студию

Дыа! ^_^ Ща проведём разъяснительную беседу! =) Отдрессируем, так сказать! =)

Спасибо всем откликнувшимся, особенно azus6. Розеточные группы без УЗО, нулевая колодка единая, В работе 3 фазы.. Действительно, был отвалившийся ноль с подачей на него другой фазы. Просто не ожидал такой подляны, из-за пьяного урода сгорела куча оборудования, мне столько за всю жизнь не спалить.

А вариантов,собственно,только два
1.Тотальное невезение автора (ну я уже привел пример,что статистика сообщений это подтверждает
2.Как раз попадание на случай откровенного вредительства (см.выше)

На счёт тотального невезения Вы неправы, если Вы внимательно прочитали все мои 15 сообщений, не везёт кому-то другому.
На счёт откровенного вредительства - спросите Олесю, она больше знает, я там видеонаблюдение ставил на 8 камер не так давно, пришлось и её ремонтировать из-за пьяного урода, которому плевать на всё, лишь бы денег сорвать. Электрикой не занимаюсь, потому-что работы и без неё хватает, без выходных ишачу, припёрся в тот день домой как обычно, в час ночи.

sim220 написал :
На счёт откровенного вредительства - спросите Олесю, она больше знает.

Так, так, так! С этого места поподробнее, пожалуйста! Ведите её сюда!

Надеюсь, руководство конторы не попыталось сделать вас виноватым?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

На форуме есть много тем,как защититься от превышения напряжения при обрыве нуля ,но ни в одной к единому мнению не пришли,а зря.

А вариантов,в общем-то всего 3

  1. Устройства защиты от перенапряжения.
    http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=162324
    http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=48187
    http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=19058
    Защищаемся не просто установкой УЗО, а связкой УЗО+ДПН (датчик повышения напряжения) ДПН-260.
    Минусы:дорого,возможность ложных срабатываний(в каждой теме упоминается фраза про "протухший холодильник")-в офисе холодильников,понятно ,нет,но тут заменим на фразу "потеря несохраненной информации";вероятность ,пусть и малая-несработки как раз в случае чего (все это китайская автоматика и электромеханика ,вдруг контакты залипнут или еще что).

2.http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=45953&p=594975&viewfull=1#post594975
Дешево и надежно (хотя спорно,надежность вводного автомата-тоже далеко не высока)Минусы:не совсем соответствует нормам,зависит от качества исходного заземлителя. и прикручено должно быть намертво (каркас здания).,а лучше когда все заземлители объединены в систему ДСУП,тогда опасный потенциал вообще никогда не появится нигде.

  1. Поставить трансформатор 380-220 и пользоваться линейным напряжением,а нули не использовать вовсе.(нет проблемы-и нечему будет отгорать).
    Продвинутый вариант-3 фазный трансформатор (или 3 однофазных,что надежнее)- и трехфазный мостовой выпрямитель.Это обеспечит постоянную равномерность загрузки всех фаз,а вся техника может питаться постоянным током.(ну кроме холодильников,конечно,но их там и нет)
    Минусы:не выявлены.(ну кроме того,что это для знающих в электрике.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

azus6 написал :
в офисе холодильников,понятно ,нет

Не видел ещё офисов без холодильников.

azus6 написал :
Продвинутый вариант-3 фазный трансформатор (или 3 однофазных,что надежнее)- и трехфазный мостовой выпрямитель.Это обеспечит постоянную равномерность загрузки всех фаз,а вся техника может питаться постоянным током.(ну кроме холодильников,конечно,но их там и нет)
Минусы:не выявлены.(ну кроме того,что это для знающих в электрике.

А вы реализовывали Енто? знающий блин

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да,у меня есть такой трансформатор,на 2 квт,осветительный.минусы,еще добавлю-стоимость,если не халявный советский,использовать.

Я про постоянку, а не про транс

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну ноутбуки и телефоны прекрасно работают в поезде,от 110 вольт постоянного. В более навороченных,т.н "фирменных" поездах,есть стационарные компы,телевизоры и DVD, И ВСЕ УСПЕШНО РАБОТАЕТ.
От 110 вольт постоянного.

Вопрос повторить?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

ну а че им не работать? на входе импульсного блока питания после фильтра сразу идет диодный мост.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Я больше скажу-некоторые зарядники и БП для ноутбуков-согласны и на 54 вольта,единственное напряжение в плацкартных вагонах,к примеру.
Другое дело,что не вся БРЭА имеет современные импульсные источники питания,встречаются еще (у меня тоже ) трансформаторные зарядники,а также электронные часы,радиоприемники и прч-с трансформаторами.Для них,конечно постоянка смертельно опасна,приведет к возгоранию.

Ну и разумеется,постоянный ток опасен для холодильников и асинхронных двигателей ,но что мешает поставить отдельные розетки до выпрямителя?если сотрудникам уж так жрать охота.Или найдите абсорбционный холодильник(не знаю,делают ли их сейчас)-там компрессора нет.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3489

azus6 написал :

  1. Поставить трансформатор 380-220 и пользоваться линейным напряжением,а нули не использовать вовсе.(нет проблемы-и нечему будет отгорать).
    Продвинутый вариант-3 фазный трансформатор (или 3 однофазных,что надежнее)- и трехфазный мостовой выпрямитель.Это обеспечит постоянную равномерность загрузки всех фаз,а вся техника может питаться постоянным током.(ну кроме холодильников,конечно,но их там и нет)
    Минусы:не выявлены.(ну кроме того,что это для знающих в электрике.

azus6 написал :
Ну и разумеется,постоянный ток опасен для холодильников и асинхронных двигателей ,но что мешает поставить отдельные розетки до выпрямителя?если сотрудникам уж так жрать охота.Или найдите абсорбционный холодильник(не знаю,делают ли их сейчас)-там компрессора нет.

azus6, как Вы себе представляете реализацию такой затеи? В одном помещении две сети на разных напряжениях и на разном роде тока, значит для той техники, что будет питаться от постоянки нужны розетки-вилки другой конструкции. Где взять? А если офис новый и не бедный, значит вся техника с новья и на гарантии. Резать вилки вместе с гарантией? Переходники-то использовать принципиально нельзя!

М-да, мсье знает толк в извращениях!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да,смешное тут вспомнил...у нас на объектах и в вагонах,да и вроде вообще-никто не делал разделение на розетки для 110,220 и 36 вольт .Все розетки и вилки одинаковы.(а еще одинаковы цоколи и патроны для лампочек на 220 ,54 и 36 вольт)Видимо,считается что надписи над розеткой-достаточно.
Ну и если в офисе хранится действительно ценная информация,то все сотрудники должны быть предупреждены,а доступ к оборудованию иметь только ограниченный круг лиц и т.д

на практике же,пишут что втыкают в розетки не то что надо.Т.е проблема такая существует.
А значит идеального варианта из трех-"как защититься от скачка напряжения при обрыве нуля"-и вовсе не существует.