#3156990

Хочу поставить накопительный нагреватель на 2 человек в подвал. Вот и озадачился -

  1. На какой объем воды для 2-3 человек?
  2. Какой мощности? чтоб и особо не долго ждать нагрева после 1-го приема душа, но и не жечь по полной провода?
  3. Боюсь, что напора не хватит для комфортной работы лейки, вот и думаю поставить грюндфосс для напора. Гле поставить по первому варианту или по второму?
  4. Принципиально ли понятие "подвод" для котла, типа "верхний" - "нижний"?
  5. Ну и собственно, какой накопитель рекомендуете? Из-за противонакипи смотрю на спиральный "Горенье"

Вот примерный рисунок

Да, забыл сказать, что существующая подводка по диаметру самая маленькая типа 2/3

апну

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Horhe написал :
подводка по диаметру самая маленькая типа 2/3

Насосная станция с самым маленьким насосом и самым большим ресивером и редуктор.

Horhe написал :
объем воды для 2-3 человек?

Понятие комфорта у всех разное.
Столитрового бака на максимальную температуру точно хватит даже если из розетки выключить.
50 литров - по-спартански.

Зависит от давления в системе,должно хватить.Если не хватает,то только так
Насос только перед водогрейкой,а не после.Да и не насос,а насосная станция...совсем ступил...

ВТБ! написал :
Насосная станция с самым маленьким насосом и самым большим ресивером и редуктор.

Насосная станция стоит на вводе в дом, но так как разводка из труб маленького диаметра, то вся работа станции коту под хвост для большого дома. Поэтому моя задача решить вопрос с душем

Horhe написал :
Насосная станция стоит на вводе в дом, но так как разводка из труб маленького диаметра, то вся работа станции коту под хвост для большого дома. Поэтому моя задача решить вопрос с душем

Сразу бы сказали....не хватит воды только если ещё кто то будет пользоваться.Моя схема в силе...

Андрей? написал :
Сразу бы сказали....не хватит воды только если ещё кто то будет пользоваться.Моя схема в силе...

А банальный насос грюндфос для повышения давления не подойдет?
Я просто не совсем понимаю, зачем ресивер, коли в нагревателе уже бак есть?

Horhe написал :
разводка из труб маленького диаметра

Проложите от насосной станции до бака в подвале трубу адекватного диаметра.
А из подвала к смесителю душа две трубы.

коли в нагревателе уже бак есть?

Забор горчей воды в баке сверху,если как вы говорите– трубы малого диамтра насосу может не хватить воды и хватанет воздух

Андрей? написал :
коли в нагревателе уже бак есть?

Забор горчей воды в баке сверху,если как вы говорите– трубы малого диамтра насосу может не хватить воды и хватанет воздух

Э-ээ, не совсем понял

Горячая вода в душ из водогрейки забирается из верхней точки и если из за труб малого диаметра(как вы думаете), не произойдёт полного наполнения бака -насос установленный в варианте 2 хватанёт воздух,при продолжительной работе впустую сгорит...

А да, с этим понятно - насос ставится на входе к водогрейке. Вопрос в другом - насос или станция ?

Станцию нужно поставить хотя бы потому,что она отключится при определённом давлении,к насосу же также нужно ставить автоматику,для отключения при достигнутом давлении...Более точно сказать не могу,знаний недостаточно в этой области...
И потом для начала установите нагреватель и попробуйте как будет работать душ.Если неудовлетворительно,вот тогда нужно подумать об увеличении подачи воды...Если у вас стоит станция,она создаёт давление около 3 атм,может достаточно в вашем случае...

Ок! А как насчет самого бойлера?
Приглянулся

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Андрей? написал :
Станцию нужно поставить хотя бы потому,что она отключится при определённом давлении,к насосу же также нужно ставить автоматику,для отключения при достигнутом давлении

Не. Не так.
Есть такая штука, как подкачивающий насос. А есть насосная станция. Ещё есть просто физико-механическое понятие "насос". Это три разные вещи и не надо их путать ни между собой, ни с чем-то ещё.

Насосная станция - это весьма крупногабаритная мощная и часто шумная установка с мембранным баком (выполняет функцию ресивера), реле давления и собственно насосом. Работает по давлению. Т.е. при открывании крана давление падает и насос включается. По достижении заданного давления выключается. Такую штуку ставят там, где водоснабжения вообще нет - например на даче - для того чтобы тянуть воду из колодца и толкать её в дачный водопровод.

Подкачивающий насос - это маленький бесшумный маломощный насос с простой потоковой автоматикой. Такой насос ставится на вводе в квартиру там где есть водоснабжение, но давления недостаточно. Например, в старых домах на верхних этажах, где вода еле течёт. Подкачивающий насос контролирует не давление, а поток. Как только открывается кран и начинает течь вода сквозь насос, он обнаруживает движение потока воды и включается, подсасывая воду из стояка и повышая давление в квартире. Когда кран закрывают и поток останавливается, насос отключается.

В данном случае насосная станция нафиг не нужна, а нужен подкачивающий насос. Ставится на вводе в квартиру, так чтобы все потребители воды и водогрей были подключены уже после него.

В вашей схеме есть существенная ошибка - душ нужно подключать не только к горячей воде, но и к холодной - т.е. через смеситель. Водогрей обычно греет воду до "почти кипятка", а дальше уже она разбавляется в смесителях по вкусу. Это позволяет более эффективно использовать объём водогрея (50 литров "почти кипятка" на два-три помыва подряд вполне хватает, если не расходовать воду попусту).
Если же вы предполагаете выставлять на водогрее нужную температуру и пустить в душ только горячую, то вам на двоих нужен водогрей литров на 300-400, да и пользоваться такой системой дико неудобно, не говоря уже о том что не каждый водогрей умеет нагревать до такой низкой температуры.

Если поставить подкачивающий насос только на водогрей, то вы не сможете нормально пользоваться смесителями, т.к. из водогрея будет радостно под давлением хлестать кипяток, а давление холодной воды в смесителях будет постоянно прыгать и иногда может пропадать вовсе.

DIVAS написал :
Подкачивающий насос - это маленький бесшумный маломощный насос с простой потоковой автоматикой.

Можно ссылку на подобный насосик или название модели...

Так это банальный циркуляционный насос для повышения давления, как я понимаю.

ЗЫ. Примерно так я представлял конструкцию. А насос предполагал пустить перед вилкой на холодную и на бойлер.

Так это банальный циркуляционный насос для повышения давления, как я понимаю.

ЗЫ. Примерно так я представлял конструкцию. А насос предполагал пустить перед вилкой на холодную и на бойлер.

Камрады! А объясните мне принципиальную разницу между бойлерами практически с одинаковыми характеристиками, но с несколькократными разницами в цене. Как пример - бренды Аристон и Stiebel Eltron

апну

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

Horhe написал :
Так это банальный циркуляционный насос для повышения давления, как я понимаю.

ЗЫ. Примерно так я представлял конструкцию. А насос предполагал пустить перед вилкой на холодную и на бойлер.

Нет, циркуляционный насос стоит в системах отопления и не контролируется потоком, а просто крутит жидкость по кругу, повышающий насос очень похож на циркуляционный, но в нем есть датчик потока который его включает.

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

Какое давление качает насосная станция? Сколько метров от нее до подвала? Сколько точек разбора в доме?

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1121

Horhe написал :
Камрады! А объясните мне принципиальную разницу между бойлерами практически с одинаковыми характеристиками, но с несколькократными разницами в цене. Как пример - бренды Аристон и Stiebel Eltron

Stiebel Eltron SHZ 30-150 LCD electronic comfort
Комфорт по требованию.

Настенные накопительные водонагреватели модельного ряда SHZ LCD сочетают неизменно горячую воду с высокой эффективностью. Благодаря трем функциям экономного режима (ECO) можно точно регулировать эффективность нагрева воды в соответствии с собственными потребностями. Так, в режиме ECO COMFORT температура автоматически снижается до 60 °C. Режим ECO PLUS дополнительно дает возможность снизить уровень заполнения, чтобы температура поддерживалась только для части содержимого накопительного резервуара. Это особенно выгодно, если временами нужно лишь немного горячей воды. Функция ECO DYNAMIC дает возможность автоматически производить интеллектуальную коррекцию для индивидуального графика отбора воды. Имеются резервуары шести различных размеров от 30 до 150 литров. Все первоначальные настройки один раз вводятся на цифровом интерфейсе пользователя и сохраняются в памяти. Кроме того, на ЖК-дисплее с фоновой подсветкой отображается индикация количества горячей воды, имеющейся в наличии, потребляемой энергии, соответствующих настроек желаемой температуры, а также различные данные текущего рабочего состояния.

У Аристона ничего подобного нет, вопрос только в том, а оно вообще нужно? Прежде чем помыться нужно идти нажимать кнопку сколько литров нагреть?

sarlen написал :
повышающий насос очень похож на циркуляционный, но в нем есть датчик потока который его включает.

Так это я про него и имел ввиду

sarlen написал :
Почитав все наверху так и не увидел исходных данных, а вода то откуда берется? Что это за водоснабжение которое на второй этаж воду не поднимет?

Проясню задачу. Есть коттедж с существующими 4 точками раздачи(будет еще 3, но через неопределенное время) и садовый выход под поливалки. Вход магистральный водопровод - я последний в цепочке на улице. Давление как бы и ничего, но при включении второго/третьего забора, напор сразу "тупит". (Как одна из причин - разводка по точкам из труб малого диаметра. Косяк, но ремонтируемый.

sarlen написал :
Бойлеры из разных материалов делают, разный контроль качества.

Понимаю, но насколько она существенна?

Для повышения давления можно использовать насос, включающийся от датчика потока, а можно насосною станцию, но только не с компактным баком типа MQ и подобных. Предохранительный клапан дешёвого бойлера не является полным обратным клапаном. Этот клапан вскрывается при повышении давления от нагрева и травит воду обратно, в сторону холодного водопровода. Эта вода легко пройдёт сквозь повышающий насос с датчиком расхода, но упрётся в обратный клапан насосной станции и будет заполнять ресиевер. Потому объём ресивера насосной станции должен быть значительным по объёму.

sarlen написал :
У Аристона ничего подобного нет, вопрос только в том, а оно вообще нужно? Прежде чем помыться нужно идти нажимать кнопку сколько литров нагреть?

Именно! Вот и я думаю, накой за какие-то примочки, возможно используемве пару раз за год и за такие деньги?!

sarlen написал :
Какое давление качает насосная станция? Сколько метров от нее до подвала? Сколько точек разбора в доме?

Насос Ал-ко -Мощность: 1000 Вт
Высота подъема: 48 м
Производительность: 67 л/мин-

cineman написал :
но только не с компактным баком типа MQ и подобных

В смысле 25 литров?

cineman написал :
MQ

я считал, что этонасос...
Но есть мысли заменить проводку на больший диаметр из не из металлопласта + Насосная станция Grundfos Hydrojet JP 6 / 60

cineman написал :
Этот клапан вскрывается при повышении давления от нагрева и травит воду обратно, в сторону холодного водопровода. Эта вода легко пройдёт сквозь повышающий насос с датчиком расхода, но упрётся в обратный клапан насосной станции и будет заполнять ресиевер. Потому объём ресивера насосной станции должен быть значительным по объёму.

Любопытно

PS. Приглянулася бойлер на 6 кВт трехфазник - AEG DEM 80 Basis Есть смысл в нем, Или обычный, на фазу, но не с ТЭНом, а со спиралью - ГОРЕНЬЕ - против накипи, а то у меня там накипь "на раз" в чайнике образуется

Horhe написал :

  • Насосная станция Grundfos Hydrojet JP 6 / 60

Достаточно будет UPA 15-90

sarlen написал :
Благодаря трем функциям экономного режима (ECO) можно точно регулировать эффективность нагрева воды в соответствии с собственными потребностями.

Это цитата из штибелевскойй хвалилки?

cineman написал :
Достаточно будет UPA 15-90

Т.е. его поставить в дополнении к станции на бойлер?

Horhe написал :
Т.е. его поставить в дополнении к станции на бойлер?

Извините, не сразу понял, что одна станция уже имеется, и проблема в тонких трубах. А не пробовали давление на этой станции поднять регулировкой реле?