Регистрация: 22.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 863
#3158712

в список кандидатов на покупку попали

Pico180 - как основной привлекательный вариант
Pico162 и MobiArc 160 - как менее интересные, но возможные

Pico180 потрогать вживую пока не получается, поставщик хочет везти только под заказ под предоплату. Одно из привлекательных свойств 180-го - возможность регулировки параметров хотстарта и аркфорса.

Теперь вопрос - насколько это в реальности полезные функции и не мешает ли их отсутствие в 162м и мобиарке?

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 4137

судя по схеме в 162м они тоже есть, только без внешних регулировок,
и они помогают - помогают нормально зажигать УОНИ и варить ими, особливо если начинающий,
а если Горячий Старт (HotStart) отключаемый, то это помогает на слабых сетях

Реклама
Надёжный отечественный сварочник

Компактный сварочный инвертор ФОРСАЖ-161 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

"Горячий старт" весьма полезен при сварке потолочных швов, когда ток надо выставлять на 15...30% меньше от "положенного".
Ну и для "лентяев" - по ржавому и крашенному металлу

idv написал :
Теперь вопрос - насколько это в реальности полезные функции и не мешает ли их отсутствие в 162м и мобиарке?

180 в первую очередь отличается возможностью ТИГ.
регулировка аркфорса востребована для халявных электродов. если их покупать, то сварка экзотическими целлюлозными отпадает, и есть смысл покупать требуемые электроды.
как показывает практика, в 99% случаев хватает электродов с основным и рутиловым покрытиями.
кроме того, 180 просто так в сеть в розетку 16А уже не воткнешь, он требует особого места подключения.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

sanya1965 написал :
180 просто так в сеть в розетку 16А уже не воткнешь, он требует особого места подключения.

А в чем проблема?

Регистрация: 06.11.2010 Хабаровск Сообщений: 211

подключение к космосу, действительно проблема и является особым местом подключения. Иначе, как он будет работать при -40% в сети?

7351 написал :
А в чем проблема?

проблема -в создании особого места подключения
особенно при мобильном использовании.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

sanya1965 написал :
проблема -в создании особого места подключения

С каких пор бытовая розетка стала "особым местом подключения"?
Или Вы считаете, что для сварочного тока 100-120 А, для аппарата имеющего ККМ, бытовой розетки на 16 А недостаточно?
Попробуйте объяснить конкретно, если можете, конечно

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Тут все просто. Деньги есть - берем 180. Хотя, вероятнее всего ничего там регулировать не придется.
Денег нет - берем 162. Он варит отлично всеми калибрами до 4мм включительно и без крутилок.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

ASN написал :
вероятнее всего ничего там регулировать не придется.

А после покупки поиграться, а друзьям показать?

7351 написал :
Или Вы считаете, что для сварочного тока 100-120 А, для аппарата имеющего ККМ, бытовой розетки на 16 А недостаточно?

я считаю, что покупать аппарат на 180А и постоянно использовать его не выше 100-120А по крайней мере неразумно.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 4137

не разумно покупать аппарат на 180А и использовать его постоянно на 180А

Регистрация: 06.11.2010 Хабаровск Сообщений: 211

joha написал :
не разумно покупать аппарат на 180А и использовать его постоянно на 180А

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

sanya1965 написал :
считаю, что покупать аппарат на 180А и постоянно использовать его не выше 100-120А по крайней мере неразумно.

Попробуйте назвать аппарат с аналогичными функциями, с ПН 100% на токе 120 А при 40 °C - удивите.
Может попробуете?
А насчет "неразумности" - по Вашему 99 пользователей сварочниками из 100 - неразумны?
У меня, например, аппарат на 140 А, с полным форсажем выдает 160 А, а варю, в основном, на 80-100 А - тоже неразумно?
Ну и для полного понимания, на пальцах - зачем на авто возможная скорость 180-200 км/час, хотя все ездят 60-120?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

7351 написал :
для аппарата имеющего ККМ

С ККМ, я, похоже, погорячился, поверив рекламе продавцов. Судя по "родному" сайту - никакого ККМ нет

Регистрация: 06.11.2010 Хабаровск Сообщений: 211

7351 написал :
никакого ККМ нет

особое место подключения действительно тогда имеет смысл, при наличии знакомых космонавтов. А если серьезно, то - без ККМ, c настройками, возможностью подключения ду и самой низкой ценой в этой линейке, у этого аппарата нет конкурентов. Rehm, esab,lorch из этой же серии, для режима мма намного дороже и неизвестна их работа при низком напряжении(кроме esab), но у них есть преимущества в tig.

7351 написал :
Попробуйте назвать аппарат с аналогичными функциями, с ПН 100% на токе 120 А при 40 °C - удивите.
Может попробуете?

речь шла о бытовом применении, и для этого за глаза хватает 162-го. мне интересно посмотреть на Вас при +40, беспрестанно варящим без перекуров и обедов восьмичасовой рабочий день. типа для быта..... все цифры, ранее Вами написанные, должен был приводить я, по известной Вам причине. и даже убеждать, что брать надо как минимум Тетрикс....

7351 написал :
А насчет "неразумности" - по Вашему 99 пользователей сварочниками из 100 - неразумны?

да, здесь почти поголовно варят Пикой. прям не продохнуть.... и 162 им мало, для заборов и магистральных трубопроводов (на 6-ти сотках) подходит как минимум 180.

7351 написал :
Ну и для полного понимания, на пальцах - зачем на авто возможная скорость 180-200 км/час, хотя все ездят 60-120?

это зря. у меня второе высшее -МАДИ. поэтому про авто здесь не будем.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

7351 написал :
С ККМ, я, похоже, погорячился, поверив рекламе продавцов.

И с ПН 100% на 120А тоже... У 180-го ПН такой-же как у 162-го. (заявлено в оригинальном каталоге). Единственно, добавляется позиция 25% - 180А.

Но все равно 180-й брутальнее! Если бабло позволяет, без вариантов его!

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

sanya1965 написал :
...у меня второе высшее...

Да тут у всех второе... "Недоучек" (с одним), раз-два и обчелся!

Регистрация: 21.04.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 1067

ASN написал :
Да тут у всех второе...

А что в одном ни чему не научили? Шутка.
Удачи.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

sanya1965 написал :
все цифры, ранее Вами написанные, должен был приводить я

Меня тоже это удивило и стало забавно - решил, что Вы избрали способ "от противного"

sanya1965 написал :
да, здесь почти поголовно варят Пикой. прям не продохнуть.... и 162 им мало

Я вел речь о сварщиках вообще, а не только о счастливых владельцах Пико - у поголовного большинства аппараты от 160-200 Ампер, а варят тройкой, вопреки "разумности"

sanya1965 написал :
это зря. у меня второе высшее -МАДИ.

В Вашей образованности не сомневаюсь, потому и привел этот пример
С одинаковым успехом, вместо авто, подходят любые механизмы и конструкции. Могу взагали - никто не закладывает в конструкцию любого изделия (и сварочника в том числе) постоянную эксплуатацию на пределе прочности, а с какой-то номинальной нагрузкой - для сварочника это нагрузка, при которой гарантированно не будет срабатывать тепловая защита

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Юрий_Ф написал :
А что в одном ни чему не научили? Шутка.
Удачи.

Профиль разный. (гуманитарий/технарь)

7351 написал :
.....у поголовного большинства аппараты от 160-200 Ампер, а варят тройкой, вопреки "разумности"

Вы пропустили фразу "поголовно у всех Пико" и пытаетесь китайцев привести не в тему.

7351 написал :
....никто не закладывает в конструкцию любого изделия (и сварочника в том числе) постоянную эксплуатацию на пределе прочности, а с какой-то номинальной нагрузкой - для сварочника это нагрузка, при которой гарантированно не будет срабатывать тепловая защита

"никогда не говори никогда"(С), или перефразируя "никто не закладывает". закладывают, на то они и немцы.
в схемотехнику 162-го заложен номинал 150А, и можно варить сменами электродом 4мм вплотную к этому значению, с перерывами на смену электрода. на крупных производствах именно так они и трудятся. если попробовать так поступить с китайцем, то конечно нужен запас по возможности работы без перегрузки.
и вот на фоне всего этого, попробуйте объяснить разумность покупки 180-го для БЫТА.

и все же вернемся к заголовку темы. для одинаковых условий (поточная линия, конвеер и т.п.), при длительной работе, возможно есть смысл в регулировках. по крайней мере можно покрутить для максимального удобства.
но о каких регулировках идет речь, если все время меняются напряжение, толщина металла, положение сварки и т.п.? ведь там разница тоньше комариной струи, и как ее ловить?

я уже предлагал однажды провести слепой тест, т.е. поставить за ширмой десяток аппаратов и самому опытному сварщику дать возможность угадать, каким именно аппаратом он варит.... не прокатило, т.к. все понимают что нереально.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

sanya1965 написал :
...попробуйте объяснить разумность покупки 180-го для БЫТА.

Для быта, это значит в первую очередь для себя любимого... А значит можно (если есть для этого финансовая возможность) и побаловать! Это самый главный аргумент! Тут тебе и цифирки, и крутилочки с настройками! На такой девайс даже смотреть приятно, а про сварочные свойства и не говорим - с ними и так все ясно.

  • И кстати, возможность использовать диапазон 150-180А, тоже полезная штука, даже в быту. Пусть и редко, но бывает нада...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

sanya1965 написал :
Вы пропустили фразу "поголовно у всех Пико" и пытаетесь китайцев привести не в тему.

Я ничего не пропустил. к Вашему сведению, сварочники выпускает не только Германия и Китай - еще есть Америка, Австрия, Швеция, Италия, др. страны, ну и Россия и Украина немного тысяч штук ежегодно тоже производят и продают успешно

sanya1965 написал :
речь шла о бытовом применении

Перечитайте первый пост http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=165113&p=3158712&viewfull=1#post3158712
Где там говорится ТОЛЬКО о бытовом применении аппарата?

sanya1965 написал :
попробуйте объяснить разумность покупки 180-го для БЫТА

Запросто. У меня есть знакомые, не бедные люди, которые даже молотки покупают только суперпрофи, не говоря уже о дрелях, перфах и сварочниках, даже если всего один раз собираются их применить.
О навороченных внедорожниках, никогда не попадающих на бездорожье, не нужно рассказывать?
("Понты" - дороже денег )

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

7351 написал :
("Понты" - дороже денег )

Почему понты? Инструмент это не понт, ведь и от работы надо и можно получать удовольствие... Хороший инструмент - приятная и результативная работа! Да и средство передвижения тоже. Для кого-то может и "внедорожник", а для кого-то просто ТС с нужными потребительскими характеристиками, среди которых "внедорожность", всего лишь одна из... причем второстепенная, зато другие востребованы.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6703

ASN написал :
Хороший инструмент - приятная и результативная работа!

Я такого же мнения.
Кстати, нормальные клиенты на инструмент тоже обращают внимание, кроме тех, кому не важно как, лишь бы дешевле

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 4137

мне дед всегда говорил: "Хороший инструмент - это пол дела уже сделано" , плотником - краснодеревщиком был, я думаю это к любой профессии относиться

Смысла в регулировках особого нет, а вот смысл самих функций есть - он сугубо отрицательный, негативно влияющий на качество шва.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Warrax написал :
Смысла в регулировках особого нет, а вот смысл самих функций есть - он сугубо отрицательный, негативно влияющий на качество шва.

А что, у Вас есть претензии качеству швов, сделанных названными аппаратами?