Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215
#3161139

Созрел на замену ввода и частично проводки в садовом домике. Ввод поменял на СИП2*16, вводный автомат 40А.
Дальше приключился затык, т.к. нарисовав схему по хотелкам, получил на выходе щиток на 30тыр
Как бы все бюджетно это умять и иметь при этом более-менее неплохую защиту?
Сейчас — жесть, до счетчика 2*2,5, на вводе счетчик 2,5А, два автомата 400В/31,5А, дальше медь 2*1,5, алюминий, плита на скрутках, сварочный аппарат и т.д. Т.е., делать что-то надо в обязательном порядке, а то сгорим. Все это усугубляется позицией предка «2 автомата поставим вместо старых и больше не надо»

Исходные данные:
Дом 3 этажа + подвал + баня + потребители на улице (свет, сортир, насос у колодца).

Щиток на 36 модулей.

Группы получаются такие:

[*]1 этаж

[*]розетки (бытовые, холодильник, СВЧ, чайник)
[*]освещение
[*]«мокрые» розетки (бойлер, СМ)
[*]плита (советская)

[*]2 этаж

[*]розетки (бытовые)
[*]освещение

[*]3 этаж

[*]розетки (бытовые)
[*]освещение

[*]Подвал - одна группа, в подвале свой щиток на инструмент, сварочник, свет
[*]Баня - одна группа, две лампочки и одна розетка
[*]Улица (два УХЛ, насос, лампочка Ильича в сортир)

После счетчика - С40, УЗМ, УЗО 63/100.

Комплектующие - самые доступные по ценам, скорее всего IEK. Возможно, вводный автомат и УЗО возьму более «брендовое», хотя на «брендовое» УЗО типа S тоже наверное бумажек не хватит.

Розетки на 1 и 2 этажах перетяну nym 3*2.5, сделаю ТТ. На плиту - 3*4 (или 3*6?). Свет останется на двухпроводке. В баню тоже, наверное, кину 3*2,5 если денег на кабель хватит. 3-й этаж останется на двухпроводке пока.

Внимание, вопрос - самый дешевый вариант у меня получается если все группы (10) повесить на иековские АВДТ32 разного номинала. Т.е., не ставить отдельные УЗО и автоматы. Дополнительный плюс — предельная простота монтажа.

Имеет ли право на существование такая схема? Можно ли как-то её упростить/изменить с учетом необходимости жестко экономить? Как-то все умять, без особого ущерба удобству и безопасности. Думаю, может весь свет на один автомат повесить или ещё что... Грубая схема во вложении, гляньте кому не лень Заранее спасибо.

filippov написал :
Розетки на 1 и 2 этажах перетяну nym 3*2.5, сделаю ТТ. На плиту - 3*4 (или 3*6?). Свет останется на двухпроводке. В баню тоже, наверное, кину 3*2,5 если денег на кабель хватит. 3-й этаж останется на двухпроводке пока.

Внимание, вопрос - самый дешевый вариант у меня получается если все группы (10) повесить на иековские АВДТ32 разного номинала. Т.е., не ставить отдельные УЗО и автоматы. Дополнительный плюс — предельная простота монтажа.

Имеет ли право на существование такая схема? Можно ли как-то её упростить/изменить с учетом необходимости жестко экономить? Как-то все умять, без особого ущерба удобству и безопасности. Думаю, может весь свет на один автомат повесить или ещё что... Грубая схема во вложении, гляньте кому не лень Заранее спасибо.

  1. Можно повесить весь свет на одно Узо, а потом уже автоматики по этажам. ( Можно воообще пока узо на свет не ставить, отавьте место в щите, потом воткнете.)
  2. можно повесить все розетки на одно Узо

Цена щита в общем-то не очень и велика, если уменьшить количество АВДТ. В данном случае, я бы их вообще все убрал. Поставил бы вместо них 3 УЗО (улица, баня, подвал) (розетки) (свет), а потом на потребителей обычными однополюсными автоматами.

Что у вас за дом? Что у вас за стены? NUM вообще-то в жилых помещениях использовать нельзя.....

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Dale написал :
NUM вообще-то в жилых помещениях использовать нельзя.....

Чем обоснуете? Поддерживает горение при групповой прокладке?

web-rr написал :
Чем обоснуете? Поддерживает горение при групповой прокладке?

(ГОСТ Р 53315-2009 изм.1
Надо уже ссылку в нормативные документы забросить. Этот вопрос каждый день возникает.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Dale написал :
Этот вопрос каждый день возникает.

кроме самих гостов, существует правоприменительная практика. и как разъясняется в "новостях электротехники", данный гост не обязывает класть везде нг лс...

andrewkhv написал :
кроме самих гостов, существует правоприменительная практика. и как разъясняется в "новостях электротехники", данный гост не обязывает класть везде нг лс...

Хотите посраться? Сделайте тему и рассказывайте о документах, на которые можно ложить! Именно для таких умников как вы, я спросил у человека - "какие стены?" Каждый сам себе пипец. Никто не будет проверять, какую проводку кладут люди в своих домах. Я могу вообще голым алюминиевым проводом положить и послать "Новости электротехники" далеко в сторону востока.. Более того, я недавно сам сделал человеку проводку в дачном домике АВВГ 2*6, по ЕГО просьбе, потому как у него каждый год снимали провода! И там все сделано надежно, если этот домик и сгорит, то не по вине проводки.
Но люди приходят на форум спросить "как дешево и правильно". Вот в этом ключе и нужно отвечать. Если дом деревянный - класть NUM и ВВГ - крайне неразумно. Правильно - ВВГ нг ls. Но с другой стороны - если дом деревянный - то горит как спичка и задохнуться продуктами горения кабеля человек не успеет. Поэтому лично мое ИМХО - в деревянный дачных домах нужно ложить ВВГнг.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

filippov написал :
Комплектующие - самые доступные по ценам, скорее всего IEK.

filippov написал :
все группы (10) повесить на иековские АВДТ32

filippov написал :
это усугубляется позицией предка «2 автомата поставим вместо старых и больше не надо»

При таком раскладе я бы к "предку" прислушался.

Dale написал :
Можно воообще пока узо на свет не ставить, отавьте место в щите, потом воткнете.

УЗО "втыкать" надо везде в первую очередь - система ТТ.

filippov написал :
УЗО возьму более «брендовое», хотя на «брендовое» УЗО типа S тоже наверное бумажек не хватит.

Это "противопожарное" УЗО, как раз, может быть и лишним при наличии на всех группах диффзащиты 30мА.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dale написал :
Если дом деревянный - класть NUM и ВВГ - крайне неразумно.

NUM вообще неразумно класть, а NYM и ВВГ при одиночной прокладке и без индексов сойдёт.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

Dale написал :
Что у вас за дом? Что у вас за стены? NUM вообще-то в жилых помещениях использовать нельзя.....

подвал - бетон, первый этаж - кирпич, обшитый внутри деревом, второй - кирпич, обшитый гипроком. перекрытия - дерево.
nym в общем по привычке, можно и ВВГ, на самом деле - что дешевле получится.

avmal написал :
При таком раскладе я бы к "предку" прислушался.

плиту и освещение на один автомат? каким сечением рекомендуете?

avmal написал :
УЗО "втыкать" надо везде в первую очередь - система ТТ

дык вот с двумя автоматами как раз не очень вяжется.

avmal написал :
Это "противопожарное" УЗО, как раз, может быть и лишним при наличии на всех группах диффзащиты 30мА.

я исхожу из необходимости дублировать дифзащиту. учитывая, что почти все электрооборудование старое, токи утечек наверняка будут существенно больше нормативных. сдается мне, что при этом общее УЗО 100ma превратится в более чувствительное.

по поводу объединения розеток уже думал, изначально у меня было УЗО и под ним два автомата по этажам. то же для света. на выходе то на то и получается. 6 девайсов (2 УЗО и 4 АВ + ещё шины на ноль) вместо 4 АВДТ.
основной упор, как я понимаю, на китайское происхождение девайсов?

Да нормально IEK работает. Ставьте.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Dale написал :
в деревянный дачных домах нужно ложить ВВГнг.

ну вот вы и "положили" на гост

andrewkhv написал :
ну вот вы и "положили" на гост

Конечно. Чисто экономический расчет. Хотя конечно не только экономический. Каждый дом, каждую будку нужно рассматривать в комплексе и подходить индивудуально. Кроме того, мы электрики, исключаем вариант проводки как причины пожара. А пожарные видят в нас главных поджигателей. Поэтому мы смотрим как кабеля поведут себя во время пожара, а пожарные - как на источник пожара.
Разницы в цене между ВВГ и ВВГнг - нету. А если выбирать производителей, то можно и дешевле найти. NUM - дороже. ВВГне ls - еще дороже, однако разница не настолько велика, чтобы шарахаться от него, как от чумного...

filippov написал :
Комплектующие - самые доступные по ценам, скорее всего IEK. Возможно

Берите только у представителей указанных на сайте ИЕК!

filippov написал :
сделаю ТТ

При системе питания с типом заземления ТТ ВСЕ линии выходящие из ГРЩ обязательно должны быть под как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой!

filippov написал :
Как-то все умять, без особого ущерба удобству и безопасности.

Уменьшите количество групп.

filippov написал :
Грубая схема во вложении

Для системы питания с типом заземления ТТ не катит, не все линии под как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой!

Электрика, отопление

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Dale написал :
Чисто экономический расчет.

Он очень хорошо просматривается как раз в этом госте. имхо, чувствуется мощное лобби производителей кабеля.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

на кабеле тоже бы сэкономить хотелось. розетки перетянуть - уже метров 200 надо, что при использовании ВВГнг-LS дает 7000 рублей. nym 2*2.5 дешевле

господа, а на ДЭК (он же DEKraft) нареканий много, помимо страны происхождения? нашел у них относительно недорогие электромеханические УЗО, думаю может взять пару. легранд, абб и иже с ними не тяну никак.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

filippov написал :
2*2.5

а вот это не надо

filippov написал :
легранд, абб и иже с ними не тяну никак.

домашние серии заметно дешевле. узо 40А 30мА около 1000р

сильно не присматривался к схеме, но не лучше ли (экономически) затащить на каждый этаж по одному толстому вводу, а уже на этаже его делить на свет/розетки и т.д.?

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

Russo написал :
сильно не присматривался к схеме, но не лучше ли (экономически) затащить на
каждый этаж по одному толстому вводу, а уже на этаже его делить на свет/розетки и т.д.?

дык там только свет и розетки, а третий этаж вообще делить не буду. думал об этом, но надо ещё и щиток докупать. плюс объединю ещё что-то в щите, хотя и не хочется. наверное, свет 1 и 2 этаж, вывод на улицу с баней.
розетки объединять не выходит, слишком много потребителей.

andrewkhv написал :
домашние серии заметно дешевле. узо 40А 30мА около 1000р

электромеханические? надо будет поискать, хотя все равно дороговато. там, где смотрел - минимум 1500. шнайдер домовой, кажись.

вообще, если вдуматься, то изначально можно поставить поменьше автоматов, с прицелом на будущее (по финансам когда появится возможность) добавить их в щиток и развести линии.
есть только нюанс, что нет ничего более постоянного, чем что-то временное...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Russo написал :
затащить на каждый этаж по одному толстому вводу, а уже на этаже его делить на свет/розетки и т.д.?

и на каждом этаже ставить щиток с автоматикой, где это деление будет осуществляться. в принципе, вариант - только надо прикинуть даст ли он экономию.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

filippov, например вот такое Леграновское:
АББшное:

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

andrewkhv написал :
только надо прикинуть даст ли он экономию

не, экономии не получается, скорее наоборот. экономия была бы, если бы и на этажах было деление на группы - существенно меньше концов вниз тянуть. да и то - щиток надо покупать и в основном щите все равно как-то коммутировать.

на АВДТ32 - самый дешевый вариант. другой вопрос, что китайский. но, какбэ, против хорошего китая я ничего не имею. у меня все китайское
что мне не понравилось, по последним данным - АВДТ32 не разрывает ноль. на линии обрывы раз в два дня, так что возможность поиметь фазу на ноле очень даже высокая.
так что уже склоняюсь взять пару узо получше, пару похуже, несколько двухполюсных автоматов и под УЗО оставить пару АВДТ32, уж больно мне их цена нравится.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

filippov написал :
по последним данным - АВДТ32 не разрывает ноль

Это как?

filippov написал :
nym 2*2.5 дешевле

Тогда слушайте предка...

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

avmal написал :
Это как?

коммутируется только фаза. здесь же на форуме и вычитал где-то. если не так, то хорошо.
к сожалению, уже не помню где. быстрый поиск дает сообщение Насяльника: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=126210&p=2116063&viewfull=1#post2116063

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

filippov написал :
коммутируется только фаза. здесь же на форуме и вычитал где-то. если не так, то хорошо.
к сожалению, уже не помню где. быстрый поиск дает сообщение Насяльника: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post2116063

Его измерения говорят лишь о неисправности прибора и ни о чём более.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

хех, тогда опять получается, что нет особо доводов против схемы на АВДТ32. десяток обойдутся в 4-4,5 тысячи и при этом каждая группа оказывается под своей собственной дифзащитой. продублировать дом и баню одним УЗО получше - вроде и ничего так..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

filippov написал :
тогда опять получается, что нет особо доводов против схемы на АВДТ32. десяток обойдутся в 4-4,5 тысячи и при этом каждая группа оказывается под своей собственной дифзащитой

Значит вышеупомянутый факт их привычной уже неисправности вас даже не напряг?

filippov написал :
хех, тогда опять получается, что нет особо доводов против схемы на АВДТ32. десяток обойдутся в 4-4,5 тысячи и при этом каждая группа оказывается под своей собственной дифзащитой. продублировать дом и баню одним УЗО получше - вроде и ничего так..

А зачем вам своя собственная защита кажой линии? Странно все это. С одной стороны вы пытаетесь уместиться в бюджет, а с другой пытаетесь забить щит излишними дифами и в разы удорожаете его. Зато экономите на третьей жиле. Определитесь уже..

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

avmal написал :
Значит вышеупомянутый факт их привычной уже неисправности вас даже не напряг?

обязательно напряг. почему привычной? вроде один экземпляр меряли. я так понимаю, что ABB неисправных не бывает?

Dale написал :
А зачем вам своя собственная защита кажой линии? Странно все это. С одной стороны вы пытаетесь уместиться в бюджет, а с другой пытаетесь забить щит излишними дифами и в разы удорожаете его. Зато экономите на третьей жиле. Определитесь уже..

зачем экономлю на жиле? как я по вашему ТТ буду делать?
забить щиток дифами дешевле двух «фирменных» узо с автоматами. собсно, иэковский диф и стоит как автомат с именем. по моей последней прикидке, я обхожусь пятью дифами (2000) и двумя УЗО ДЭК (600) и парой автоматов. но все ещё размышляю, хотя по хорошему сегодня-завтра закупаться надо.

меня больше смущают 30 метров кабеля, идущие по дому после вводного автомата. думаю, мож рядом селективное узо воткнуть, а в щитке общее не ставить?