#3172571

Доброе время суток.

Как отличить водогреи, у которых нельзя ставить запорную арматуру на выходе от, тех, у которых можно? Есть у них какое то общее название? Или только читая инструкции? Или по отсутствию в комплекте душа и/или утки?
Хочу поставить как накопительный в магистраль. У всех душевых есть встроенный обратный клапан? Может быть если поставить только на выходе кран, то будет давление стравливать назад в линию?
Какие названия серий дешевых проточников, которые можно поставить в магистраль?

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

их называют напорные или, как вы сказали, магистральные - in-line.
на сайтах магазинов как всегда путаница, лучше читать инструкции. в обычных магазинах тоже консультанты мало что смыслят в этой области.
а душевые лейки или насадки на кран с ограничителем потока бывают в комплекте и обычных, и напорных нагревателей - это не критерий.

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая любую ванну Alpen, Вы получаете подарок - чистящее средство по уходу за ванной! Подробнее

Хм, ну что ж спасибо. Буду аккуратен. А по остальным вопросам есть инфо?

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

Emerald написал :
Хм, ну что ж спасибо. Буду аккуратен. А по остальным вопросам есть инфо?

Насчет встроенного обратного клапана, честно говоря, не задумывался. Собирался внешний ставить. Надо будет внимательно почитать инструкцию и схему. Возможно, Stiebel Eltron и имеет внутри обратный клапан (у нас их не продают), а у меня простецкий Atmor.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Emerald написал :
Как отличить водогреи, у которых нельзя ставить запорную арматуру на выходе от, тех, у которых можно? Есть у них какое то общее название? Или только читая инструкции? Или по отсутствию в комплекте душа и/или утки?

Лучше таки смотреть инструкцию.
Но обычно приличные проточники душами не комплектуются.
Насчет утки не понял. Это такое корытце специальное почти непроливайка, куда лежачие больные свои надобности справляют... Причем бы здесь проточник?

Emerald написал :
Хочу поставить как накопительный в магистраль.

Это как?
Накопительный это с емкостью в которой вода накапливается. Как проточник может быть накопительным?

Emerald написал :
У всех душевых есть встроенный обратный клапан? Может быть если поставить только на выходе кран, то будет давление стравливать назад в линию?

Вопрос не в давлении.
У проточников для установки в линию есть датчик потока. То есть он автоматом отключается если вода через него не течет (течет слишком слабо).
Без такого датчика водичка в трубке закипит махом. И никакое стравливание давления не поможет...

Emerald написал :
Какие названия серий дешевых проточников, которые можно поставить в магистраль?

Если из совсем дешевых, то себе лучше их вообще не ставить...

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
Насчет утки не понял.

наверно, имеется в виду такой поворотный излив, который монтируется прямо на выход нагревателя.

Slob написал :
наверно, имеется в виду такой поворотный излив, который монтируется прямо на выход нагревателя.

Верно.

SVKan написал :
Если из совсем дешевых, то себе лучше их вообще не ставить...

Отчего? Риски такие же, как у дорогих, защита такая же.

SVKan написал :
Без такого датчика водичка в трубке закипит махом

Там всегда есть датчик перегрева (термодатчик) и что-то еще

SVKan написал :
Хочу поставить как накопительный в магистраль.
Это как?
Накопительный это с емкостью в которой вода накапливается. Как проточник может быть накопительным?

Это значит в магистраль. вход - подводка, выход - подводка.

так все таки, какие линейки/модели из недорогих ставятся в магистраль?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Emerald написал :
Отчего? Риски такие же, как у дорогих, защита такая же

На бумаге...
Только когда все это делают, то экономят на всем.
И нагрев всегда исключительно на полную мощность. Впрочем мощность эта у дешевых мизерная. Если вода холодная, то этой мощности хватит на тонюсенькую струйку тепленькой воды. Встраивать такое в магистраль никакого смысла нет. Для обычного крана это слишком слабая струя надо спец кранчик/душик, который расчитан на мизерный проток. Про обычный душ даже заикаться не буду. Он при таком потоке даже не включится без дополнительного принуждения (дивертор отщелкиваться будет).

Emerald написал :
Там всегда есть датчик перегрева (термодатчик) и что-то еще

Не спасет. Тот же нагревательный элемент после выключения остывает не мгновенно. Объем воды там мизерный, а мощность большая...

Emerald написал :
Это значит в магистраль. вход - подводка, выход - подводка.

То бишь никакого накопления нет и накопительным он называться не может...

Emerald написал :
так все таки, какие линейки/модели из недорогих ставятся в магистраль?

Может хотя бы пальцем ткнете на что смотрите? Понятие "недорогой" у каждого свое...

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
На бумаге...
Только когда все это делают, то экономят на всем.
И нагрев всегда исключительно на полную мощность. Впрочем мощность эта у дешевых мизерная. Если вода холодная, то этой мощности хватит на тонюсенькую струйку тепленькой воды. Встраивать такое в магистраль никакого смысла нет. Для обычного крана это слишком слабая струя надо спец кранчик/душик, который расчитан на мизерный проток. Про обычный душ даже заикаться не буду. Он при таком потоке даже не включится без дополнительного принуждения (дивертор отщелкиваться будет).

очень напоминает то, что мне говорили про компактные посудомоечные машины, мол, только пару бокалов от пива холостякам прополоскать) я уши развесил, и стал спрашивать, может у них какой-то другой принцип работы... а потом купил Электролюкс на 6 комплектов, и трудится она у меня уже лет 5. то же самое с Атморами. можно все, что угодно говорить, но у меня больше десяти (!) лет проработал их обычный проточник. Меняю его только потому что буду ставить его напорную версию. Возможно, перенос производства в Китай и иной принцип включения скажутся на надежности, но и не доверять этим проточникам у меня лично оснований нет. А Stiebel Eltron в Украине найти так и не смог.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Slob написал :
очень напоминает то, что мне говорили про компактные посудомоечные машины, мол, только пару бокалов от пива холостякам прополоскать) я уши развесил, и стал спрашивать, может у них какой-то другой принцип работы... а потом купил Электролюкс на 6 комплектов, и трудится она у меня уже лет 5. то же самое с Атморами. можно все, что угодно говорить, но у меня больше десяти (!) лет проработал их обычный проточник. Меняю его только потому что буду ставить его напорную версию. Возможно, перенос производства в Китай и иной принцип включения скажутся на надежности, но и не доверять этим проточникам у меня лично оснований нет. А Stiebel Eltron в Украине найти так и не смог.

А до конца прочитать?
Сколько мощность то у дешевых?
Физика для всех одна. И если проточник имеет мощность в районе 3кВт, то он годится только для очень теплой воды и то только руки под краном помыть. Хотя может в Крыму у Вас и такая. Тогда может и действительно пофиг.
У нас зимой-весной (в том числе в тот период когда отключают горячую воду для испытания сетей) холодная вода 6-10 градусов...

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
А до конца прочитать?
Сколько мощность то у дешевых?
Физика для всех одна. И если проточник имеет мощность в районе 3кВт, то он годится только для очень теплой воды и то только руки под краном помыть. Хотя может в Крыму у Вас и такая. Тогда может и действительно пофиг.
У нас зимой-весной (в том числе в тот период когда отключают горячую воду для испытания сетей) холодная вода 6-10 градусов...

Что там до конца читать?) Вам и 50 Квт будет гавно)
С Новосибирском, конечно, не сравниваю. Но я вас уверяю, в Крыму в последние годы зимы ого-го. И никакая не теплая у нас вода в водороводе. Не мерял, но точно не больше 3-4 градусов зимой. И ничего. Я под своим 5 Квт-ным, включенным на полную мощность мылся нормально. Ну, если кому нужен водомет из кипятка, тогда звиняйте...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Slob написал :
Что там до конца читать?) Вам и 50 Квт будет гавно)

Ну если так, то и разговаривать не о чем...

Slob написал :
С Новосибирском, конечно, не сравниваю. Но я вас уверяю, в Крыму в последние годы зимы ого-го. И никакая не теплая у нас вода в водороводе. Не мерял, но точно не больше 3-4 градусов зимой. И ничего. Я под своим 5 Квт-ным, включенным на полную мощность мылся нормально. Ну, если кому нужен водомет из кипятка, тогда звиняйте...

В каком-то месте врете. Может не по умыслу, а по незнанию...
Комфортная температура 38 градусов. При температуре воды на входе 4 градуса пятикиловаттный проточник способен нагреть до нужной температуры 2,1литра в минуту.
Это тоненькая струйка из под крана...

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
Это тоненькая струйка из под крана...


я не под краном моюсь
вы ведь все знаете. про душевые лейки с ограничителем потока не слышали?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Slob написал :

я не под краном моюсь
вы ведь все знаете. про душевые лейки с ограничителем потока не слышали?

Знаю, но не считаю мытье под леечкой гигиенического душа комфортным...
А в магистраль проточник Вы впиндюриваете, чтобы на всех сантехприборах такие леечки поставить? Или все таки, чтобы пользоваться кранами/душем?

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
Знаю, но не считаю мытье под леечкой гигиенического душа комфортным...
А в магистраль проточник Вы впиндюриваете, чтобы на всех сантехприборах такие леечки поставить? Или все таки, чтобы пользоваться кранами/душем?

ну, будет у меня и гигиенический душ. про "леечки" лучше знать вам, а вообще самые продвинутые смесители и лейки для душа имеют встроенные ограничители протока или специальные аэраторы, которые сокращают потребление воды на 50%, но по сути тоже ограничивают напор, и наполняют струю воды пузырьками воздуха. как вы думаете, Grohe или Hansgrohe предлагает своим потребителям отказаться при этом от комфорта?
ну, да, тропический душ вряд ли получится после 5 квт нагревателя. но вполне нормально мыться и даже зимой он позволяет. говорю это по своему опыту. что-то выдумывать или рекламировать определенного производителя мне ни к чему. если куплю Stiebel, и он тоже верой и правдой будет мне служить, то буду и его хвалить.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Slob написал :
ну, будет у меня и гигиенический душ. про "леечки" лучше знать вам, а вообще самые продвинутые смесители и лейки для душа имеют встроенные ограничители протока или специальные аэраторы, которые сокращают потребление воды на 50%, но по сути тоже ограничивают напор, и наполняют струю воды пузырьками воздуха. как вы думаете, Grohe или Hansgrohe предлагает своим потребителям отказаться при этом от комфорта?
ну, да, тропический душ вряд ли получится после 5 квт нагревателя. но вполне нормально мыться и даже зимой он позволяет. говорю это по своему опыту. что-то выдумывать или рекламировать определенного производителя мне ни к чему. если куплю Stiebel, и он тоже верой и правдой будет мне служить, то буду и его хвалить.

Угу. Стоит такой.
Позволяет уменьшить поток с 8 литров в минуту где-то до 4.
На 2 литрах в минуту нифига не работает.
Вы замерьте поток и температуру, а потом уже байки рассказывайте...

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
Угу. Стоит такой.
Позволяет уменьшить поток с 8 литров в минуту где-то до 4.
На 2 литрах в минуту нифига не работает.
Вы замерьте поток и температуру, а потом уже байки рассказывайте...

2 литра в минуту - это байка, которую вы сами тут сочинили. я не причем

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Slob написал :
2 литра в минуту - это байка, которую вы сами тут сочинили. я не причем

Это физика.
Которую подтверждают все производители тех же проточников...

Примерно вот такими графиками:

Если Ваши ощущения с этим не совпадают, значит они ошибочны. Наверняка температура воды на входе градусов 15, а поток воды через спецлеечку не такой большой как Вам кажется. А как это будет выглядеть на обычной лейке Вы не пробовали...

У Вас же есть проточник. Сделайте замеры. Сами все увидите...

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SVKan написал :
А как это будет выглядеть на обычной лейке Вы не пробовали...

Зачем мне пробовать с другими лейками?) Ну, не знаю.. Может у вас площадь кожного покрова в три раза больше и характер загрязнений совершенно другой, что требует более мощного потока воды и повышенных температур? Или я только для того чтобы не выглядеть лохом на форуме, занимаюсь самовнушением и ощущаю достаточный напор теплой воды, когда на самом деле там тонкая струйка холодной? Сами посудите, к чему мне делать какие-то замеры, чтобы вдруг понять, что мне было некомфортно пользоваться моим проточником?
Зимой у нас 15 градусов в водопроводе не могло быть категорически. Рядом с нами в нескольких домах (частный массив) больше месяца не было воды, так как трубы просто замерзли. Как вы себе представляете, какая была температура воды в тех трубах, где на тот момент еще не было льда?
А сейчас я вообще его использую с одним включенным тэном 1,5 квт. 3,5 квт будет уже слишком горячо. 5 квт пойдет кипяток.
Кстати, на днях предстоит демонтировать нагреватель, и я наконец-то посмотрю у него внутри маркировку с датой производства. А то на коробке нет информации, и чек не сохранился. Но мне кажется, что ему даже больше 10 лет. А чего с ним только не было - даже ржавчиной забивался после отключений воды, и я его кое-как промывал-продувал. Так что, я им очень доволен. Посмотрим, что из себя представляет современный Atmor.

SVKan написал :
Может хотя бы пальцем ткнете на что смотрите? Понятие "недорогой" у каждого свое...

Атмор, Поларис и все такое...

В общем взял Atmor Inline 5 (5 кВт).
Очень качественное изготовление, ничего не болтается, все внутренние провода - 4мм2, все затяжки клемм - с зубчатой шайбой, пластик приятный без облоя, ничего не болтается. Кнопки с четким контактом, не болтаются, и т.д. Из минусов - пластиковый бачок и трубки. Есть внутренняя трубочка стравливания избыточного давления. Греет действительно слабо, даже на 5 кВт, испытания изменения температуры (выход-вход) не проводил, при 5 Квт дачная электричество хорошо просаживается. Пока доволен.

Кто сталкивался с такими конструкциями, подскажите, как его правильно сливать на зиму, какая конструкция у бачка, холодный ввод слева снизу, а горячий выход внутри проходит до правого верхнего угла? Или также справа снизу? Единственная фотка в нете с бачком приложена

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

Emerald,
вот и я его взял на замену старому на 5 квт, но не напорному.
у старого такой же пластиковый резервуар. на эксплуатации никак не сказалось.
на днях старый снимал, и сделал фото маркировки даты изготовления

то есть, изготовлен в мае 1997 года. допустим, год пролежал на складе (не помню, когда куплен, и чек не сохранился), и начал работать в 1998. получаем срок эксплуатации 14 лет. по-моему, неплохо.
но те экземпляры были с завода в Израиле, новый уже из Китая. вам сравнивать не с чем, а я вижу, что все же пластик не тот и внутри уже более хлипко. кстати, удобно было в клеммы заводит жилы большого сечения?
пока до его установки мне еще далеко. но тоже, думаю, греть он будет слабее старого, так как будет играть фактор длины труб, по которым вода должна будет пройти, прежде чем попасть в кран. в старом варианте горячей воде надо было только дойти по душевому шлангу до лейки.
еще один нюанс. у безнапорного старого включение по датчику давления и сам включатель - мембрана, которая очевидно показала свою сверхнадежность. в новом напорном эту роль выполняет поплавковый выключатель с магнитиком. по отзывам, он быстро выходит из строя. хотя и заменить его можно. но поживем - увидим.
желаю себе и вам подольше пользоваться приобретенным прибором, и не знать с ним проблем.

Slob написал :
кстати, удобно было в клеммы заводит жилы большого сечения?

Вполне. Я гнал NYМ, а жесткий кабель всегда удобно заводить. Клеммник под 6мм2, поэтому проблем нет.

И все таки, подскажите

Emerald написал :
Кто сталкивался с такими конструкциями, подскажите, как его правильно сливать на зиму, какая конструкция у бачка, холодный ввод слева снизу, а горячий выход внутри проходит до правого верхнего угла?

Куда делать наклон влево (сама колба сделана с таким уклоном) или вправо (визуально правый угол ниже засчет большего диаметра справа)?
У кого есть сломанный водогрей, можете разбить колбу? Горячая трубка внутри идет доверха или прямо снизу начинается?

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

Emerald написал :
Куда делать наклон влево (сама колба сделана с таким уклоном) или вправо (визуально правый угол ниже засчет большего диаметра справа)?
У кого есть сломанный водогрей, можете разбить колбу? Горячая трубка внутри идет доверха или прямо снизу начинается?

У меня такой необходимости не возникало, но просто так всю воду до последней капли из него не слить, как мне кажется. Может открутить подводящие трубки и попытаться "продуть" - основной объем вытечет, а остатки влаги, скорее всего не причинят вреда при замерзании.

Emerald написал :
Вполне. Я гнал NYМ, а жесткий кабель всегда удобно заводить. Клеммник под 6мм2, поэтому проблем нет.

Просто входы в клеммы там вплотную к краю корпуса, вот мне и показалось, что моножильный толстый кабель будет сложновато загнуть под таким углом и вставить.

Slob написал :
Просто входы в клеммы там вплотную к краю корпуса, вот мне и показалось, что моножильный толстый кабель будет сложновато загнуть под таким углом и вставить.

Вообще без проблем.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

Emerald написал :
Вообще без проблем.

OK! Значит, на практике будет без проблем.