#3174846

вчера поклеил вениловые обои,воняет дохлятиной. Сказали что нельзя проветривать квартиру пока не высохнет, это так? Вообще вредны ли для здоровья такие обои?

Sergg написал :
это так?

Так.

Sergg написал :
Вообще вредны ли для здоровья такие обои?

Пока не выдохнутся - вредны. Через месяц-другой - уже нет. При пожаре винил разлагается до высокотоксичных почти боевых отравляющих веществ и часто становится виной смерти. По крайней мере в "Хромой лошади" бОльшая часть погибших задохнулась продуктами разложения винила при пожаре.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Vladimir_Vas написал :
По крайней мере в "Хромой лошади" бОльшая часть погибших задохнулась продуктами разложения винила при пожаре.

Стиролом вроде...

Михалыч Не только. Там полистирол был на потолке, а в интерьере куча виниловой отделки, панели и т.п.
Стирол, кстати, менее токсичен. Хотя тоже...

Sergg написал :
вчера поклеил вениловые обои,воняет дохлятиной.

название в студию?
G&Br, Casadeco, Texdecor не пахнут почти...

Sergg написал :
вчера поклеил вениловые обои,воняет дохлятиной

Сколько клеили ( а клеили ну очень дофига) - не воняет. Возможно ваши обои долго валялись на сыром складе? Или клей просрочен? Или ваши обои - китайская подделка,не пойми из какой химии сделана?.....
Ну никогда не воняло,ей Богу! Впервые слышу,чтоб винил вонял дохлятиной.

А после поклейки обоев три дня форточки открывать нельзя. А потом - все нараспашку,можно!
И проветрится

Труд без искусства - Варварство!

Sergg Где именно и когда вы покупали обои и клей,можно узнать?

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Впервые слышу,чтоб винил вонял дохлятиной.

У каждого свои представления о запахе дохлятины. Это совсем не обязательно сероводород.
Но виниловые обои новые, из магазина всегда пахнут. Запах химии какой то. Заметен, если за день оклеить комнату целиком.

Если ТС не против, то поинтересуюсь в этой теме, чтобы не плодить их.
Самые экологичные обои - это текстильные обои на бумажной основе, так ведь?

НастяYfcnz написал :
Самые экологичные обои

Это обычные, бумажные. Безо всяких флизелинов и винила.

Vladimir_Vas написал :
Это обычные, бумажные

Обычные,бумажные от хороших толковых фирм стоят немерено дорого. Тыщ 9 - 15 за рольку. Так под них еще клеится специальная бумага, типа грунтовочный черновой слой. Так это ж вообще и что купить и что по работе - дико дорого. 600 руб только поклеить квадрат
Я ж не беру в расчет обои по 50 - 60 руб ролька - это колхоз )

Труд без искусства - Варварство!

Vladimir_Vas, это да, но уж очень скуден выбор
после просто бумажных какие?

Труженик написал :
Обычные,бумажные от хороших толковых фирм стоят немерено дорого. Тыщ 9 - 15 за рольку. Так под них еще клеится специальная бумага, типа грунтовочный черновой слой. Так это ж вообще и что купить и что по работе - дико дорого. 600 руб только поклеить квадрат
Я ж не беру в расчет обои по 50 - 60 руб ролька - это колхоз )

А ссылочку не дадите? или названия толковых фирм. готова потратиться на одну то комнату

НастяYfcnz написал :
А ссылочку не дадите? или названия толковых фирм. 600руб за кв. метр готова потратить на одну то комнату

Какая ссылка, Настя? Мы, моя бригада - выполняем эту работу. Чуток подождете - сделаем. Я сам штукатур маляр. Подготовка ( имею ввиду снять старые обои,перешпаклевать, и потом только обои) По новой технологии делаем. Потом менять надумаете - перешпаклевывать не нужно больше. Сняли и сразу новые клеить можно ( немцы научили)
Я научу как и что. Nikullin7@mail.ru Николай - это мой емейл

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 16.04.2011 Щелково Сообщений: 74

Vladimir_Vas написал :
Цитата Сообщение от НастяYfcnz Посмотреть сообщение
Самые экологичные обои

Vladimir_Vas написал :
Это обычные, бумажные. Безо всяких флизелинов и винила.

Совершенно верно если их клеить на обычный клейстер.

НастяYfcnz написал :
Vladimir_Vas,
это да, но уж очень скуден выбор
после просто бумажных какие?

после просто бумажных - минеральные краски.

Труженик написал :
Какая ссылка, Настя? Мы, моя бригада - выполняем эту работу

а Вы и пальцы загибать за меня будете? (с) ну в смысле и текстуру и рисунок подбирать и в магазин со мной ездить?
дайте ссылочку, плиз. погуглила, ничего не нашла путного
А бригада у нас уже есть, на конец июля договорено сейчас у родственников ремонт доделают, на нас переключатся.
или если не Вы делать будете, то и ссылочки на хорошие бумажные обои - фиг?

pmar написал :
после просто бумажных - минеральные краски

про краски речи не было
хотела уточнить какие ОБОИ по экологичности сразу после просто бумажных

Настя. Мне придется связаться с бывшим заказчиком. Он скажет, где брал такие обои? Но знаю, из за кордона их возят. Лично, в основном. Или свои люди им возят. В Москве ж подделка с основном. Туфта, а зато денег хотят немерено.
Связаться с заказчиком? Он то знает, где брал. Это серьезные, авторитетные люди, Настя. Их почем зря я так просто не беспокою.
Обои - Нидерланды и США, насколько я помню

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
...из за кордона их возят. Лично, в основном. Или свои люди им возят...Это серьезные, авторитетные люди...Их почем зря я так просто не беспокою.

конечно, если так всё кучеряво то смысла нет беспокоить авторитетных людей ))))

Труженик написал :
Обои - Нидерланды и США, насколько я помню

спасиб, погуглю ещё

НастяYfcnz написал :
Vladimir_Vas,
это да, но уж очень скуден выбор
после просто бумажных какие?

Ремонтный флизелин (флизелиновые обои) типа тканная целлюлоза - не менее экологичны чем просто бумажные. По ощущениям такая плотная бумага как ватман. Клеются просто, скрывают мелкие неровности, держат трещины. После оклейки просто красите хорошей экологичной краской - потом не отличите от стен под покраску

Я использовал ремонтный флизелин Арт Мастер Про.
Вот инфа с сайта производителя (похоже что с тем что они совсем как бумажные я несколько погорячился):

*1. ЧТО ТАКОЕ РЕМОНТНЫЙ ФЛИЗЕЛИН « АРТ МАСТЕР ПРО»?

Ремонтный флизелин « АРТ МАСТЕР ПРО» – нетканый материал с пропиткой, состоящий из длинноволокнистой целлюлозы, синтетических волокон, связанных между собой полимерными материалами. Состав флизелинового полотна зависит от соотношения целлюлозы с синтетическим волокном и со связующими. Для придания стенам гладкого вида требуется флизелиновое полотно, в составе которого преобладает целлюлоза. При большем содержании синтетических волокон поверхность флизелинового полотна шероховатое, т.е. при наклейке на стену проявляется рельеф структуры полотна. Такой вид ремонтного флизелина наиболее распространен в Европе и нашей стране.*

*3. БЕЗОПАСЕН ЛИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ РЕМОНТНЫЙ ФЛИЗЕЛИН « АРТ МАСТЕР ПРО»?

Большая часть сырья, используемая в производстве ремонтного флизелина « АРТ   МАСТЕР  ПРО» природного происхождения
Для изготовления флизелиновых холстов не используются тяжелые металлы и их соединения, органические растворители, минеральные волокна и формальдегиды
Ремонтный флизелин не содержит стекловолокна
Нетоксичен, не выделяет вредных веществ в окружающую среду
Благодаря высокой степени паропроницаемости, создает здоровый микроклимат в помещении* 

НастяYfcnz,
Мой тебе совет - никогда не слушай чужих советов (с)
И этот тоже.
Легенда о экологичности бумажных обоев - это просто легенда.
Экологичной можно считать только бумагу, производимой в Китае тыщу лет назад из риса.
Экологичные бумажные обои являются фильтром (как в пылесосе), впитывая всю грязь.
Я так понимаю, чтобы бумажные обои были экологичными необходимо иметь микроклимат в квартире на уровне и почаще менять обои.
P.S. Например, убийство комара на бумажных обоях оставит приметное пятно.
А за виниловыми уход проще - при желании можно сделать сухую и влажную уборку.

Вот тоже озаботился выбром обоев в квартиру.
К тому же имею негативный опыт эксплуатации виниловых обоев.
В году эдак 2007 делал ремонт в предыдущей квартире, оклеил виниловыми обояим (не дешовыми, одни вроде были от as creation). Так вот спустя даже два года после поклейки, при работе увлажнителя воздуха Вента вода в нем приобретала окрас обоев.
Вот теперь и думай об экологичности обоев.
На данный момент после обхода магазинов склоняюсь к 100% флизелиновым обоям. Запахов не издают вовсе (жена проверяла), в отличии от винила пропускают влагу, да и вроде выглядят весьма прочными.
Недостаток- все под заказ и цнена слегка завышена.

Еще добавлю обои marburg и rasch флизелин имеют довольно подробное описание в каталогах, на каждом листе обоев указаны значки по экологической безопасности и составу изделия. В каталогах всяких итальянских и прочих обоев не указано ровным счетом ничего, что вызывает смутные сомненения.

Больше всего понравились обои Rasch Textil Balance, их наверно и куплю. Благо рацветки нужны фоновые и бледные, так что красителя в обоях будет минимум.

Sergg написал :
Вообще вредны ли для здоровья такие обои?

Флизелиновые или бумажные обои с виниловым покрытием - ОЧЕНЬ вредны. Чисто бумажные и чисто флизелиновые обои не вредны, если на них используются безопасные красители. У меня производство сувениров из ПВХ (поливинилхлорид), который производители виниловых обоев застенчиво называют винилом. Ну понятно, что надпись "поливинилХЛОРИД" с точки зрения маркетинга сильно уступает скромненькому "винил". Про ПВХ я знаю всё или почти всё.
ПВХ бывает жёсткий (банковские карты, грампластинки, окна, трубы и проч.) и мягкий (обои, некоторые виды игрушек и сувениров из резиноподобного материала, шланги, интерьерные покрытия в недорогих автомобилях). Эти два вида ПВХ отличаются друг от друга пропорциями компонентов.
Основные компоненты: смола (высокодисперсный порошок - пудра) ПВХ, в котором содержится 40% хлора + пластификатор (очень токсичный фталатный или немного менее токсичный безфталатный) + стабилизаторы (световой, температурный) и регуляторы вязкости. В мягком ПВХ много пластификатора. В жёстком ПВХ много пудры ПВХ.
На обоях - мягкий ПВХ. Т.е. там очень много пластификатора. Есть такое явление, которое называется миграция пластификатора. Это выпотевание пластификатора на поверхность и его испарение. Этот процесс длится ОЧЕНЬ ДОЛГО, десятки лет. До тех пор, пока полностью не выветрится и тогда ПВХ станет жёстким. Пока ваши обои мягкие на ощупь - пластификатора в них много и вы с вашими детьми продолжаете им дышать. Это очень плохо: для производства используется недорогой фталатный пластификатор (ДОФ, ДИНФ). Из маленьких ПВХ изделий он выделяется очень малыми порциями и не так опасен. А вот обои имеют огромную площадь и наклеены на тёплые стены, поэтому концентрация пластификатора в воздухе комнаты, оклеенной виниловыми обоями - высока. Чем опасен ДОФ (диоктилфталат) и ДИНФ (диизононилфталат) - можете поискать в интернете.
Что ещё выделяют в воздух обои? При производстве обоев, в частности, при запекании пластизоля (этим словом называется жидкий ПВХ, который ещё не успели запечь в печи) часть смолы ПВХ термически разлагается с образованием большого количества диоксина. Это чудовищное соединение. Враг природы №1. Диоксин опасен тем, что он вызывает множество онкологических заболеваний, и тем, что он необычайно стоек: может существовать, не разлагаясь, до двух десятков лет.
Виниловые обои унесут гораздо больше жизней, чем, в своё время, унесли оловянные и свинцовые кружки.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

Михалыч написал :
Стиролом вроде...

В ветке сантехники обсуждают является ли поли**этилен поли**мером.

solion, вы всё верно описали. Только вся хитрость в том, что вред этих материалов очень сильно зависит от соблюдения технологии и качества комплектующих. "Воняют" обычно некачественные китайские обои. Почему, думаю, очевидно.

Vladimir_Vas написал :
Это обычные, бумажные. Безо всяких флизелинов и винила.

Ой, я вчера такие со стен счищала...Бумажные...Думала, что задохнусь(((

ma-masha Силикоз легких - он бывает от экологически чистой пыли, но в больших объемах попадаемой в легкие - так что все в порядке.
В баке с дистиллированной водой, дважды перегнанной через куб - можно запросто утонуть - механизмы разные....

solion написал :
Виниловые обои унесут гораздо больше жизней, чем, в своё время, унесли оловянные и свинцовые кружки.

Оловом так до сих пор консервные банки покрыты, и в Евросоюзе - тоже. Не надо перехлестывать в экологическом экстазе.
Насчет винилового флизелина - надо тоже иметь в виду закон сохранения массы веществ. Больше, чем в обоях есть пластификатора - из него не выйдет летучих веществ. Закон изменения диффузии наружу - как правило, экспоненциальный, т.е. весьма быстро падающий. При обеспечении должной вентиляции в помещении через несколько месяцев после ремонта легко достигается концентрация вредных веществ ниже чувствительности измерительных газоанализаторов. Т.е. объективно - вы ничего не намеряете.
Либо концентрация сравняется с забортной, уличной - что для Москвы весьма актуально.

Vladimir_Vas написал :
Силикоз легких - он бывает от экологически чистой пыли, но в больших объемах попадаемой в легкие - так что все в порядке.

При чем здесь пыль? Я ж не насухо их счищала. А мочила изрядно. И был очень сильный запах.
Открыла окно, а сейчас ухо болит-дергает(((

ma-masha написал :
А мочила изрядно. И был очень сильный запах.

Тут на форуме есть чудики, рекомендующие при поклейке обоев добавлять в клей немного ПВА. Похоже, Ваши обои были приклеены такими чудиками.
Если клей нормальный, то после обрызгивания из пульверизатора обои снимаются легким движением руки.
При ремонте надо думать и о последующих ремонтах тоже.

Vladimir_Vas написал :
Если клей нормальный,

Ага, на ремонте 1969 года выпуска. Да там и обои -ему под стать.

ma-masha написал :
Ага, на ремонте 1969 года выпуска.

Бустилат вроде был уже...-
Хотя мне кажется тогда казеиновый был в моде...

А что говорит наука-химия о натяжных потолках?