#3183348

Знаю, знаю нормы .... на розетки кабель 3x2.5 и защитный автомат на 16 ампер для розеточной группы.

НО я подумал ... а есть ли смысл прокладывать именно на розетки в комнаты ?
И вот в каком контексте разводки электрики по квартире:

  • на КАЖДЫЙ (!) мощные прибор: духовка, плита, водогрей, стиралка, теплые полы и кондеры идет СВОЙ пероснальный кабель от щита
  • в каждую комнату заходит свой кабель на свет
  • и также в каждую комнату заходит свой розеточный кабель от щита

В итоге на розеточный кабель в комнате в реальности может быть всего лишь такая нагрузка:

  • настольная лампа
  • телевизор
  • компьютер

Вся эта нагрузка затянет в лучшем случае затянет 0.5 киловатта.
Тогда какой смысл прокладывать кабель 3x2.5, если с многократным запасом хватит кабеля 3x1.5, который легко тянет в долговременной нагрузке 2.5 киловатта. Ну есно защищаем такую розеточную линию автоматом на 10 ампер.

Что скажите ?

P.S.
Да - кабель медный NYM.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ForwardLook написал :
А точно надо кабель 3x2.5 на розетки ?

точно, гадом буду...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

век воли не видать, на розетки 2,5

ps опять сэкономить 100 руб пытаются
жадный 2 раза платит, а дурак - 3

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ForwardLook написал :
Вся эта нагрузка затянет в лучшем случае затянет 0.5 киловатта.

А завтра вы туда захотите включить обогреватель или ещё что-то мощное, и что тогда?
Это никак не вписывается в данный контекст:

ForwardLook написал :

  • на КАЖДЫЙ (!) мощные прибор: духовка, плита, водогрей, стиралка, теплые полы и кондеры идет СВОЙ пероснальный кабель от щита
  • в каждую комнату заходит свой кабель на свет
  • и также в каждую комнату заходит свой розеточный кабель от щита

Не на том экономите. К тому-же не учитываете коэфф. потерь в трассе кабеля - хотите, чтобы в дальних комнатах было 200В под нагрузкой?

in my humble opinion

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Kvost написал :
хотите, чтобы в дальних комнатах было 200В под нагрузкой?

зато стены с подогревом))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

greg111 написал :
зато стены с подогревом))

Скорее, полы

in my humble opinion

Kvost написал :
хотите, чтобы в дальних комнатах было 200В под нагрузкой?

  • учитывая заниженность сечения жил...

haramamburu написал :

  • учитывая заниженность сечения жил...

Nexans этим тоже балуется ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ForwardLook написал :
Nexans этим тоже балуется ?

все воруют... вопрос в том -сколько? иногда немного совести остаётся у производителей...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

ForwardLook написал :
Что скажите ?

Каждый сам выбирает свою судьбу ...

ForwardLook написал :
Тогда какой смысл прокладывать кабель 3x2.5, если с многократным запасом хватит кабеля 3x1.5, который легко тянет в долговременной нагрузке 2.5 киловатта. Ну есно защищаем такую розеточную линию автоматом на 10 ампер.

да конечно суйте 3х1.5. главное что-бы автомат был под "самое слабое звено" в последующей цепи.

НО.... если однажды вам вдруг станет понятно, что что-то мощное не хочет работать на этих линиях, то автомат поменять (читай нарушить условия безопасного использования линии) проще, чем переложить провод, что косвенно потенциально приведет к проблемам.

надо ли оно из-за разницы 10р. на метр длины - каждый решает сам. я так бы делать не стал ни заказчику, ни, тем-более, себе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Russo написал :
я так бы делать не стал ни заказчику, ни, тем-более, себе.

Делают, и ещё как. Я видел, как армянские "электрики" на плиту 2.5 проложили не дрогнув. С их слов, плита бюджетная, ей хватит Про такие мелочи, как скрутки под стяжкой я уж и не говорю.

in my humble opinion

Kvost написал :
Делают, и ещё как. Я видел, как армянские "электрики" на плиту 2.5 проложили не дрогнув. С их слов, плита бюджетная, ей хватит Про такие мелочи, как скрутки под стяжкой я уж и не говорю.

да пускай делают. доп.работа нашему брату, доп.расходы на переделку заказчику.
дураков не жалеть, а учить требуется. полные дураки в естественном отборе сами отсеются.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ForwardLook написал :
Знаю, знаю нормы .... на розетки кабель 3x2.5 и защитный автомат на 16 ампер для розеточной группы.

Нет таких норм.

ForwardLook написал :
Тогда какой смысл прокладывать кабель 3x2.5, если с многократным запасом хватит кабеля 3x1.5, который легко тянет в долговременной нагрузке 2.5 киловатта.

Презерватив одетый на свечку.

ForwardLook написал :
Ну есно защищаем такую розеточную линию автоматом на 10 ампер.

Не естественно.

ForwardLook написал :
Да - кабель медный NYM.

В свете пожарного ГОСТа- исключительно ВВГнг-LS...

ForwardLook написал :
Что скажите ?

Что? Сказал.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

ForwardLook написал :
Тогда какой смысл прокладывать кабель 3x2.5, если с многократным запасом хватит кабеля 3x1.5, который легко тянет в долговременной нагрузке 2.5 киловатта. Ну есно защищаем такую розеточную линию автоматом на 10 ампер.

смысл есть, это не то место где экономия оправдана, делайте везде одинаково, это и проще в монтаже, и предсказуемее для потомков, не надо будет гадать а можно ли именно в эту розетку включить сей агрегат

Автор отчасти прав. У себя в доме проводом 3х1,5 я провел следующие специализированные розетки:

  1. Своя розетка для холодильника на кухне. В ней только холодильник и он имеет отдельный автомат, до общего вводного автомата в основном распределительном щитке. Т.е. при отключении всего дома холодильник остается включенным.
    2.Розетка на кухне питания настенного газового котла - она после бесперебойника идет, который смонтирован в гараже.
  2. Розетка питания насоса теплого пола.
  3. Розетка питания сигнализации дома.
    Эти розетки не общедоступны. Т.е. к ним надо "подлезать".

Остальные розетки в доме разведены 3х2,5. И по другому нельзя, поскольку есть пылесос моющий - на 2 кВт, и он может быть включен в любую общую розетку. Утюг на 2 кВт тоже может оказаться в любой розетке. Обогреватель, опять же.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6058

Kvost написал :
Делают, и ещё как. Я видел, как армянские "электрики" на плиту 2.5 проложили не дрогнув. С их слов, плита бюджетная, ей хватит Про такие мелочи, как скрутки под стяжкой я уж и не говорю.

2,5 на варочную я видел от застройщика (и писал об этом в Лже). И видел что приобретают как раз люди с южным акцентом для проводки в квартире - ШВВП 2*0,75. Так что и такое сечение вполне - розетки-шмазетки, электрика-шмелектрика, пожар-шможар...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3763

ForwardLook, если имеете обоснование на применение кабеля 3х1,5, то можете его применять.

Регистрация: 01.05.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 30

А в чем проблема-то, друзья ?

Если кабель 1.5 и автомат на 10А - по-моему, никаких проблем такое сочетание не вызовет (кроме невозможности подключить потребителя на 3КВт). Если есть уверенность, что мощных потребителей не будет - то даже наоборот, автомат 10А - предпочтительнее, а раз 10А - то и кабель можно взять в 1.5 квадрата...

Я знаю людей, у которых до сих пор стоят допотопные автоматические пробки на 6.3А - и по их словам, их очень редко "выбивает"...

Другое дело, что лет через пять может появиться потребитель, для которого понадобиться провод на 2.5 квадратов - что ж, менять проводку ?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

Для неверующих приведу пример.
Брат двоюродный электрик-специалист с многолетним стажем. Дома он лично собирал. Как всегда экономист. Два года нормально. На третий год сгорел второй этаж дома. Жена инвалид. Причина пожара - возгорание проводки. Дома женщины подключали утюги мощные в розетки, с которых питались сплитухи летом, и зимой подключали обогреватели электрические...
После он менял проводку и ругался на женщин - дуры, по очереди включайте... проводку он заменил, и снова с "экономичным сечением" - , а то провода 3*2,5 дороже выходят... он не скупой, он из другой категории..

Таблица 7.1.1.
Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях.

Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2

Линии групповых сетей 1,5

Линии от этажных до квартирных щитков и к расчетному счетчику 2,5

Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир 4

Это кагбе ПУЭ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Impuls написал :
Это кагбе ПУЭ.

Между минимально допустимым, расчётным и предпочтительным сечением есть разница. Сечение 1,5 для групповых сетей минимальное.

avmal написал :
Между минимально допустимым, расчётным и предпочтительным сечением есть разница. Сечение 1,5 для групповых сетей минимальное.

Вопрос был:

ForwardLook написал :
А точно надо кабель 3x2.5 на розетки ?

А человеку стали рассказывать о рассчетных, предпочтительных и прочих сечениях, о чем он и так знает, судя по всему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Impuls написал :
Вопрос был:
Сообщение от ForwardLook
А точно надо кабель 3x2.5 на розетки ?
А человеку стали рассказывать о рассчетных, предпочтительных и прочих сечениях, о чем он и так знает, судя по всему.

Не вижу ничего зазорного в том, что человеку дали понять - на себе экономить нельзя. А что вы ему хотели посоветовать, процитировав минимальное сечение групповых сетей из ПУЭ?

avmal написал :
А что вы ему хотели посоветовать, процитировав минимальное сечение групповых сетей из ПУЭ?

А разве кто-то спрашивал совета?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Impuls написал :
А разве кто-то спрашивал совета?

Вообще-то, именно для этого ТС тему и создавал, чтобы советы услышать ...

Ну, столько ответов, а толку очень мало. Все говорят только о том, что нужно 2,5 и все тут. А я вот согласен с автором темы.

  1. 1.5 квадрата выдерживает 18А. Это 3кВт мощности. На одну розетку более чем достаточно.
  2. Если я подключаю в комнате две розетки то веду к ним линию 2.5 квадрата или 4 квадрата и ответвления теми же 1.5 квадрата и получаю полноценных две линии по 1.5 квадрата. Ну и т.д. если розеток будет больше. А матерые электрики ведут главную линию 4 квадрата, а ответвления к розеткам по 2.5 квадрата. Ну зачем вести к отдельной розетке мощность в 5,5кВт?

Пример с кондиционером и утюгом неправильный - получается, что к одной розетке 1.5 квадрата подключили одновременно и утюг и кондиционер. К тому же вызывает подозрения история с нагрузкой - кондиционер жрет ну максимум 5А (обычный домашний девятка жрет 700Вт), утюг жрет максимум 2200Вт (10А) - в сумме получается 15А. А 1.5 держит 18А. К тому же утюг же работает не в продолжительном режиме, а минут 10-15 максимум. Поэтому возникают сомнения, что дело было не в перегрузе линии.

avmal написал :
Не вижу ничего зазорного в том, что человеку дали понять - на себе экономить нельзя. А что вы ему хотели посоветовать, процитировав минимальное сечение групповых сетей из ПУЭ?

Ну вот классический пример того, как опытные электрики делают разводку розеток и не советуют чайникам экономить на себе:

Группа из 3-х розеток:

  • Питающий 4 квадрата (32А)
  • К каждой розетке 2.5 квадрата (25А)

В итоге в каждую розетку все равно не воткнешь потребитель с болеем чем 16А (максимум розетки да и нет приборов таких чтоб больше 16А кушали).

Мой вариант:

  • Питающий 4 квадрата (32А)
  • К каждой розетке 1.5 квадрата (18А)

В итоге точно такая же история - 18А это больше чем теоретический максимум 16А к каждой розетке.

Также если у кого-то будет желание воткнуть в каждую из трех розеток по утюгу то питающий кабель нужно взять уже 6 квадратов. Но это другая история.

Dima007 написал :

  1. 1.5 квадрата выдерживает 18А. Это 3кВт мощности. На одну розетку более чем достаточно.

Это 4 кВт. Если вы на каждую розетку прокладываете отдельный провод, то, конечно, 1,5 мм2 для бытовых потребителей в основном достаточно.

Розетки в квартире обычно подключают шлейфом. Поэтому ситуация, когда на розетки идут отводы от коробки, скорее нетипичная. Нет, делают и с коробками - у подруги в новой квартире над каждой розеткой распайка, очень эстетично и красиво, выбирай любые обои и клей, белые крышки везде будут смотреться гармонично и изысканно.

Если вы уверены, что у вас к розеткам, находящимся на одном групповом кабеле, не будет подключена нагрузка свыше 4 кВт - делайте 1,5 мм2, никто не возбраняет. , ознакомьтесь.

Cimmer написал :
Это 4 кВт. Если вы на каждую розетку прокладываете отдельный провод, то, конечно, 1,5 мм2 для бытовых потребителей в основном достаточно.

Так получается, что даже на одну комнату с головой хватает 1.5 квадрата на все розетки. Ну не думаю я, что кто-то в комнате вздумает включить во все розетки более чем два утюга одновременно. К тому же 18А для 1.5 это долговременная нагрузка, а если включить на 1.5 квадрата нагрузку в 18А и еще на пару минут добавить 5А то ничего не случится. Другими словами - 1.5 квадрата на розетки (если это не пункт испытания утюгов) для комнаты хватает с головой. А 2.5 квадрата это не более чем укорененное мнение. Стереотипы нужно менять. Другой вопрос, что кабель нужно брать честный и качественный.