Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48
#3183554

Уважаемые специалисты, помогите сделать правильно, покритикйте по неоходимости.
Двухкомнатная новостройка, проводка от застройщика идет лесом. В свзи с этим накидал схемку

Автоматы и УЗО планирую использовать Legrand, кабель на освещение 3х1,5, на силовые линии 3х2,5, плита 3х6.
В щитке сейчас 3 автомата (2 на 16, один на 25) и дифавтомат. Номинал не помню... Оборудование китайское. Если необходимо менять диф, то на что его сменить?... Щиток планируется разместить в прихожей.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Почему УЗО 63А 30мА стоит сразу на все? Почему при кабеле 3х6 на плиту стоит С25?

Стоит поставить по УЗО на:

  1. Все линии кухни;
  2. Освещение по всей квартире.
    Все остальное я бы раскидал на два 30мА УЗО.

Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48

Считал, что УЗО 63А 30мА достаточно для защиты всех линий. Считаете, необходимо больше?
С 25 недостаточный номинал автомата для выбранного сечения?
Номинал УЗО на кухню и по освещению 25А 30мА тип АС?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

kozhnik написал :
Считал, что УЗО 63А 30мА достаточно для защиты всех линий. Считаете, необходимо больше?

Считаю, пара УЗО на розетки/теплые полы в двушке - это нормально. А вот противопожарное селективное УЗО в этажном щите предусмотреть стоит. Кстати, каков номинал вводного АВ?

kozhnik написал :
С 25 недостаточный номинал автомата для выбранного сечения?

Незачем искусственно ограничивать себя в мощности плиты.

kozhnik написал :
Номинал УЗО на кухню и по освещению 25А 30мА тип АС?

На кухню точно недостаточно, на освещение - может быть недостаточно: зависит от числа световых линий и номиналов АВ на них.

Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48

Номинал вводного не помню, посмотреть пока нет возможности...
ОК, на плиту поставим С 32.
Всего в квартире 10 световых линий, на каждой предусмотрен автомат С10А. Достаточно ли при таком раскладе УЗО 25А на освещение? На кухню тогда УЗО 40А 30мА поставить... Достаточно ли этого?
Спасибо за подсказку про селективное УЗО. В случае, если поставить селективное УЗО в этажном щите, изображенного на схеме УЗО 63А достаточно для защиты всех линий или необходимо увеличение номинала?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

kozhnik написал :
Всего в квартире 10 световых линий, на каждой предусмотрен автомат С10А. Достаточно ли при таком раскладе УЗО 25А на освещение? На кухню тогда УЗО 40А 30мА поставить... Достаточно ли этого?

10 линий света - это как-то лихо на двушку. При С10 на каждую - УЗО с рабочим током больше или равным номиналу вводного АВ. Скорее всего 63А. На кухню - тоже 63А.

kozhnik написал :
В случае, если поставить селективное УЗО в этажном щите, изображенного на схеме УЗО 63А достаточно для защиты всех линий или необходимо увеличение номинала?

Разделите все розеточные/теплопольные линии на две равные группы и каждую включите через УЗО 63А 30мА.

Регистрация: 29.11.2010 Белгород Сообщений: 118

Марсик написал :
Почему УЗО 63А 30мА стоит сразу на все? Почему при кабеле 3х6 на плиту стоит С25?

Стоит поставить по УЗО на:

  1. Все линии кухни;
  2. Освещение по всей квартире.
    Все остальное я бы раскидал на два 30мА УЗО.

УЗО на входе должно быть не менее, чем на 100 мА. Лучше на 300 мА. Иначе его будет часто выбивать.
63A это более чем 13 квт. Пойдет, но цена высокая. То что стоит на входе - это абсолютно верно. Медный провод на 6 мм2 расчитан на номинальный ток 25А. Так что С25 в самый раз. Это 5,5 квт.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Sabre написал :
УЗО на входе должно быть не менее, чем на 100 мА. Лучше на 300 мА. Иначе его будет часто выбивать.
63A это более чем 13 квт. Пойдет, но цена высокая. То что стоит на входе - это абсолютно верно. Медный провод на 6 мм2 расчитан на номинальный ток 25А. Так что С25 в самый раз. Это 5,5 квт.

Некомпетентный ответ.

Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48

В чем некомпетентность ответа и как по Вашему мнению сделать правильно?..

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Противопожарное УЗО в своём щитке держать бессмысленно - ведь сразу за ним идут обычные, с более строгими уставками (30 мА или даже 10 мА для ванной). Имеет смысл поставить дифф вместо автомата в этажный щит. Некоторые продвинутые новостройки так и сдаются: дифф (например) 63А / 100 мА, можно даже найти селективный (S).

Sabre написал :
Медный провод на 6 мм2 рассчитан на номинальный ток 25А. Так что С25 в самый раз. Это 5,5 квт.

Ага. А 2,5 мм2 по этой логике рассчитаны разве что на лампочку, максимальный аппарат защиты на 10А, так?
На самом деле 6 квадратов это спокойно 32А - 7 кВт, и даже 40А (если в сечении кабеля есть уверенность) - 8,8 кВт - а мощности у варочных панелей могут быть 7 или 7.5 кВт, а у зависимых комплектов варочная - духовка могут быть все 8.5 кВт. Так что думайте сами, зачем же искусственно занижать мощность плиты. Только учитывайте, что и розетка (точнее комплект розетка-вилка) для плиты должна быть на соответствующий ток, либо это может быть клеммное соединение (тоже клеммник на нужный номинальный ток).

У Вас не самое удачное деление на группы. У Вас неверное подключение УЗО: сначала идёт 63/30, от него часть потребителей питается, но и почему то от него же питаются ещё два УЗО 25/30. При этом УЗО 25/30 не имеют защиты от сверхтока.

Дайте ответ что у Вас стоит в этажном щите. Ну и дайте расстояние в метрах от этажного щита до квартирного. Потом будут советы.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Sabre написал :
УЗО на входе должно быть не менее, чем на 100 мА. Лучше на 300 мА. Иначе его будет часто выбивать.

А если найти с уставкой 63А /1000 мА - такие лучше всего будут? И в квартирах применимы?

Sabre, как по Вашему?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Sabre написал :
УЗО на входе должно быть не менее, чем на 100 мА. Лучше на 300 мА. Иначе его будет часто выбивать.
63A это более чем 13 квт. Пойдет, но цена высокая. То что стоит на входе - это абсолютно верно. Медный провод на 6 мм2 расчитан на номинальный ток 25А. Так что С25 в самый раз. Это 5,5 квт.

В соседней теме Вы вопрошаете о расположении штатной проводки, а тут даете указания по щитку. Может, как-то определиться?

Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48

В этажном щите 3 автомата: С16, С16, С25. Расстояние от этажного щита до квартиры 4.5-5.5 метров. А если поставить в этажном щите дифф, а группы разбить так:

  1. Все линиии освещения (предполагаю уменьшить количество линий с 10 до 4) защищены УЗО 63А 30мА.
  2. Все силовые линии, кроме кухни защищены УЗО 63А 30мА.
  3. Силовые линии кухни защищены УЗО 80А 30мА. Автомат на плиту (по факту это будет зависимая ВП + духовой шкаф) поставить С 32.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Sabre написал :
УЗО на входе должно быть не менее, чем на 100 мА. Лучше на 300 мА. Иначе его будет часто выбивать.

Может лучше просто кусок провода оставить?
Его выбивать вообще не будет...
100-300мА имеет смысл ставить в подъездном щитке для защиты от пожара, но никак не в квартире в качестве единственного для защиты людей. В этом качестве оно ни в какие нормы не лезет...

Sabre написал :
63A это более чем 13 квт. Пойдет, но цена высокая.

Причем здесь киловатты?
Надо смотреть на защиту цепи от сверхтоков. Сверху или снизу.
Снизу, то бишь в квартире, таковой нет. Может гореть синим пламенем.
Что там в щитке науке неведомо.

Sabre написал :
То что стоит на входе - это абсолютно верно.

Смотреть выше.

Sabre написал :
Медный провод на 6 мм2 расчитан на номинальный ток 25А. Так что С25 в самый раз. Это 5,5 квт.

Это кем он на такой ток рассчитан?
Вот ПУЭ легко допускают и 40А по такому кабелю гнать...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

kozhnik написал :
В этажном щите 3 автомата: С16, С16, С25.

вы планируете ввод перетягивать?

Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48

Да, планируется новый ввод.

Регистрация: 29.11.2010 Белгород Сообщений: 118

SVKan написал :
Причем здесь киловатты?
Надо смотреть на защиту цепи от сверхтоков. Сверху или снизу.
Снизу, то бишь в квартире, таковой нет. Может гореть синим пламенем.
Что там в щитке науке неведомо.

Сверхтоки определяются максимальной мощностью потребителей энергии. Надо исходить из мощности.
Электрическая схема приведена без привязки размещения элементов цепи к месту размещения. Если входное УЗО уже стоит на лестничной площадке, то дублировать его в квартирном щитке бесмысленно.
Без схемы этажного щитка анализировать внутриквартирный щиток бесмыслено. Беспредметный разговор.

Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48

Нужна именно схемв или достаточно перечислить оборудование в щитке? Схему надо спрашивать у местного электрика, когорого хз где искать. По оборудованию написано выше: 3 автомата (С16, С16, С25) и один диф (на 40).

Регистрация: 29.11.2010 Белгород Сообщений: 118

kozhnik написал :
Нужна именно схемв или достаточно перечислить оборудование в щитке? Схему надо спрашивать у местного электрика, когорого хз где искать. По оборудованию написано выше: 3 автомата (С16, С16, С25) и один диф (на 40).

Оценочно можно посмотреть типовую схему электропроводки в квартире и что-то для себя подправить. Не нужно изобретать велосипед. Все сделано до нас. Люди уже думали над проблемой.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

kozhnik написал :
Силовые линии кухни защищены УЗО 80А 30мА.

63А.

Регистрация: 04.01.2011 Новосибирск Сообщений: 48

Благодарю за замечание, учтено На теплый пол в ванной и на балконе предполагается поставить 2 автомата С16, защитить это УЗО 63А 30мА. Допустимый вариант?

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

kozhnik написал :
Допустимый вариант?

Да.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

kozhnik написал :
На теплый пол в ванной и на балконе предполагается поставить 2 автомата С16, защитить это УЗО 63А 30мА. Допустимый вариант?

Напрашивается вывод, что кабель будет 3х2,5. Его жилами очень запросто можно выворотить клеммы термостата. Проложите кабель 3х1.5, поставьте АВ С10 и УЗО 25А 30мА, если уж хотите отдельную диффзащиту на теплые полы.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Sabre написал :
Сверхтоки определяются максимальной мощностью потребителей энергии. Надо исходить из мощности.

У вас есть такие данные?
Нет и не будет. Посему надо их сделать. Поставить ограничивающий автомат.
Причем с верятностью 99,99999999% он уже есть в лестничном щитке. Уточнить какой именно и после этого принимать решение по номиналу УЗО.

Sabre написал :
Электрическая схема приведена без привязки размещения элементов цепи к месту размещения. Если входное УЗО уже стоит на лестничной площадке, то дублировать его в квартирном щитке бесмысленно.
Без схемы этажного щитка анализировать внутриквартирный щиток бесмыслено. Беспредметный разговор.

Если УЗО стоит в квартирном щитке на все линии сразу, то оно выполняет не противопожарные функции, а функции защиты людей. И иметь номинал по утечке выше 30мА оно не может.