Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37
#3187906

В магазинах её не часто встретишь, зачастую распродают остатки. Отзывы продавцов сдержанные.
При этом в сети отрицательных отзывов практически нет, скорее недоверие.
При казалось бы замечательных свойствах, удобстве и лёгкости применения, доступности по цене. Особенно с накидными гайками под развальцовку.
Повышенное сопротивление потоку можно компенсировать применением трубы большего диаметра. Ну или ограничиться водоснабжением.
Какая-то "тёмная лошадка" получается...

А кстати, чем завершилась (или нет) тёмная история с якобы проржавевшей гофрой?
Напомните, пожалуйста, где она разбиралась.

И хотелось бы услышать мнение счастливых или несчастных обладателей сего чуда со стажем. Похоже, в этом основной вопрос.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

На ржавление пожаловаться не могу, ни на отоплении (подводки к радиатору), ни на водопроводе ГВС и ХВС, по опыту 5-летней эксплуатации.
Однако гидравлическое сопротивление действительно впечатляет: при том же диаметре и том же потоке на гофре падает примерно вчетверо большее давление, чем на (металло)пластике. Итого: подходит для коротких подводок, гораздо практичнее при этом, чем пластик или "тяжёлый металл", а на длинных участках, особенно на отоплении - найн, нежелательно.
Подробности тут:

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Вот та тёмная история с якобы проржавевшей гофрой:
Тишина усиливает интригу
psnsergey, благодарю за содержательный ответ!
А что можно сказать про шум на водопроводе (коротком)?
Ещё волнует вопрос - что надёжнее - фитинги или накидные гайки под развальцовку?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

SSV написал :
что можно сказать про шум на водопроводе (коротком)?

Не замечал. Если он и есть, то шум прочих источников (как-то: пробивающейся сквозь смеситель и льющейся из излива воды, воды, бьющей по раковине, клапана бачка унитаза и т.п.) его многократно перекрывает до полной незаметности.

SSV написал :
что надёжнее - фитинги или накидные гайки под развальцовку?

Не знаю. У нас в основном используют фитинги, развальцовок нигде не видел.

Некогда Вайлант предлагал спиральную нержавеющую гофру для обвязки котлов. Фиттинг ихний представлял из себя резиновый копрессионный конус из двух половинок с пазами для складок гофра. Это хозяйство сжималось накидной гайкой с конусом. Не прижилось.
Техника такая сгодилась бы для подключения пожарных спринклеров к сухотрубу в офисных потолках.

Нержавеющая гофра (на мой взгляд) хорошая система.
Веста (бренд Валтек) тестировала Kofulso - держит чуть ли не 100 атмосфер, если я не напутал с цифрами. Причем на 100 атмосферах ничего не рвалось, просто фитинг начал сползать с трубы. А Lavita по конструктиву фитинга (по впечатлению) ощутимо лучше.

У меня потекла подводка к полотенцесушителю на металлопласте, сделанная кривыми молдавскими руками. Переделал на Lavita - полтора года все гуд. Высокая плотность монтажа подводки ПС - чем-то другим было бы сделать очень сложно, а гофрированной нержавейкой легко. Реально надежный и быстрый монтаж, не нужен специальный инструмент (правда, лучше купить труборез если делать много). Сам фитинг Lavita производит очень добротное впечатление. У знакомых Lavita-ой сделана водоразводка уже 2 года - тоже гуд, шумов не отмечали.

Причина пока в малой распространности проста - пока нет больших игроков, которые бы активно занимались продвижением этой системы, рекламой, формированием дилерской сети.

В Москве из более-менее известных игроков - Стелмаркет предлагает Kofulso, а Lavita есть Электромонтаже (не профильный магазин) и еще в маленьком "ТД Сеул".
Но кто об этом знает ?

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Спасибо, немного отлегло
Я тоже склоняюсь к такому объяснению, но всё же настороженность остается.
Побольше бы свидетельств применения, да многолетних...
А с Meibes Inoflex, видимо, совсем глухо

ForwardLook написал :
Стелмаркет предлагает Kofulso

Теплотрассы на основе Кофулсо давно укладываются в Москве. Правда фиттинги там дорогие

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

ForwardLook написал :
Причина пока в малой распространности проста - пока нет больших игроков, которые бы активно занимались продвижением этой системы

У нас гофра почти в любом сантехмагазине лежит, наряду с метаполом и полипропиленом.

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Ещё вопрос на засыпку - отожжённая и нет.
Меняются ли при отжиге ещё какие либо свойства трубы, кроме гибкости?
Сказывается ли отжиг на её нержавейности, к примеру?
Или устойчивости к излому на выходе из фитинга, вследствие возможной вибрации трубы?
Хотя к самой вибрации, видимо, более склонна неотожжённая?
Т.е. что даёт отжиг - только плюсы, или есть и минусы?

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Надёжна ли подводка Lavita для однорукого смесителя на мойку?
Опасаюсь, что при закрытии крана гофрочка (8мм) будет дёргаться и вскоре переломается.

SSV написал :
будет дёргаться и вскоре переломается

очень смешно..

SSV написал :
Сказывается ли отжиг на её нержавейности, к примеру

а как же..)

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

ForwardLook написал :
А Lavita по конструктиву фитинга (по впечатлению) ощутимо лучше.

... Лавита именно по конструкции фитинга совершенно никуда не годится (по сравнению с Кофулсо)... и еще одна деталь: замерьте толщину стенки металла у Ловиты и сравните с тем, что написано в паспорте, слизанном с Кофулсо... результат не порадует ...

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Байпасс написал :
совершенно никуда не годится

Расшифруйте, пожалуйста.

Байпасс написал :
замерьте толщину стенки металла у Ловиты

У фитинга или у трубы?

Регистрация: 30.03.2012 Астрахань Сообщений: 286

А кто-нибудь знает, на каком заводе производится данная труба? В сертификате адрес явно не завода
Аналогичный вопрос и по продукции "Hydrosta".

Что-то мне подсказывает, что это совсем не Корея. Если моё предположение неверно, опровергните (аргументированно)

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Lavita Co. Ltd
54-67, 1 GA Daechang-Dong, Jung-Gu, Busan, South Korea
Google Maps - Не удалось найти адрес. В контактах адреса нет вовсе. E-mail: lavita21@*korea.com*
"Филиалы" только в России, и они "без роду, без племени".
Since established in 1994. Безымянный CEO.
Предлагают не только гофру.
Цитата: "Наша компания - это филиал корейской компании «Lavita Co., Ltd», специализирующейся на поставке импортных строительных материалов в Россию."
Здесь ламинат, ПВХ плитка, ... И те же российские "филиалы".

HydroSta Co.,Ltd
1813, Ace Hightech 21, 1470, U-dong, Hacundac-gu, Busan, Korea
Google Maps - Не удалось найти адрес. В контактах адреса нет.
Филиалы и склады - 3 в России, Сидней, Минск - безымянные, но с адресами.
Since established in 1995. James Choe, General Director.
Предлагают не только гофру. Похоже, "те же яйца...", что и Lavita.

KOFULSO Co.Ltd
Headquarter: 377-8 Geumgok-dong, Seo-gu, Incheon 404-330. S.KOREA
Google Maps - рядом найдено KOFULSO
Sales & Marketing: 7F Rhino B/D, 13 Yangpyeong-ro 22-gil, Yeongdeungpo-gu, Seoul 150-105. S.KOREA StreetView - KOFLEX, KOFULSO и носорог над входом.
Since established in 1989. Seung-iL, Oh, President.
Только гофра и фитинги к ней.
Выдержки из Kofulso company_information_2011.pdf:
1995 Established China Plant No. 1 (joint venture)(Buga Corrugated Metal Pipe Limited-Senyang)
1997 Established China Plant No. 2 (joint venture)(Metal Product Limited: Simcheon)
2003 Established SHANGHAI KOFULSO Plant (corporate sole)(Shanghai, China)
2004 Established KOFULSO OLTON(Moscow and Vladivostok, Russia)
Overseas Branch: CA of USA, Osaka of Japan, Vladivostock of Russia

Dong-A Flexible Metal Tubes Co.,Ltd
Office Address: 4F, Kowon Building, 20-19 Yangjae-dong, Seocho-gu, Seoul, Korea
Google Maps - рядом найдено dongaflexible.co.kr
Factory Address: 412-2 Jubuk-ri, Yangji-myeon, Cheoin-gu, Yongin-si, Gyeonggi-do
Google Maps - рядом найдено dongaflexible.co.kr
1982 Established. CEO: Hyun-duck, Cha.
Только гофра - кольцевая и винтовая (спиральная) и фитинги к ней с различной паковкой.
На сайте есть что почитать, в отличие от других. На английском информации больше.
Dong-A сравнивает свои трубы с трубами фирмы "K" (на русском).
В России эти трубы предлагает , но только обычные кольцевые.
А хотелось бы . Где её взять?

Регистрация: 30.03.2012 Астрахань Сообщений: 286


Как видно, это 100% торгаши. А их "представители" говорят "вся продукция производится в Корее", но на вопрос "На каком именно заводе" - все как один отвечают "Вся информация в сертификатах"
Подозрительно как-то - раз уж сделали в Корее, то зачем скрывать завод-изготовитель

А на сайте Hydrosta в данный момент вообще все сертификаты выложены специально в низком разрешении - адрес фиг прочтёшь. Но когда-то я уже пробивал в Гугле их адрес, там тоже был дом

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Что можно сказать о Meibes Inoflex, кроме того, что дорого?
Фитинг FixLock, где торец гофры прижимается к тефлоновому кольцу, не выглядит надёжным.
Зато внушает доверие фиксация с разъёмным стопорным кольцом.

Несколько смущает, что Meibes Group - это Germany (экс-ГДР), Poland, Czech Republic, Slovakia, Russia.
И что Inoflex - это вспомогательный продукт у Meibes.
Маркировка действительно нанесена на трубу, в частности, на DN 20?

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Полезная ссылка для расширения кругозора:

Тоже не вредная ссылка:

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Ага, спасибо!
Сдаётся мне, что для водопровода лучше неотожжённая гофра, как способная демпфировать гидроудары при закрытии кранов, а не безвозвратно удлиняться. Может поэтому и предлагают оба вида, правда без объяснений. У Meibes же, видимо, только отожжённая, коль её можно развальцовывать.

Пишут, что винтовые Dong-A не поставляются в СНГ.

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 4621
Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Witzenmann:
Не рекомендует использовать в питьевом водоснабжении нерж. сталь
1.4301 (AISI 304, аналог 04Х18Н10) или
1.4541 (AISI 321, аналог 08Х18Н10Т) - тяжёлые частицы загрязняют воду, делают её непригодной и даже опасной для человека!
1.4571 (AISI 316Ti, аналог 10Х17Н13М2Т) зарекомендовала себя положительно в трубопроводах питьевой воды.
Используются добавки молибдена - стойкость к питтинговой коррозии, титана - к интеркристаллитной коррозии.
1.4404 (AISI 316L, аналог 03Х17Н13М2)

KOFULSO:
Suitable to Sanitary Piping
This product is more hygienic than other piping materials since it is non-corrosive, stable without chemical changes and does not produce any ions harmful to human body.
Material: STS304 27 Austenitic Stainless Steels 18Cr-8Ni Steel

  • This product is made from either stainless steel 304 or 316L, depending on the order’s specifications.

    Meibes Inoflex:
    stainless steel (Mat. No. 1.4404) brass (Mat. No. CuZn40Pb2)

    AYVAZ:
    Соединительные шланги для воды Suflex - шланг: AISI 316L, фитинги: никелированная латунь.
    Газовые шланги Gasflex - шланг: AISI 316L, фитинги: углеродистая сталь-нержавеющая сталь.

SSV написал :
AISI 304, аналог 04Х18Н10

вообще-то это обще принятые обозначения именно так называемой Пищевой стали..)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Кстати, на горячей воде вылезет вот такая штука. У гофры "условным диаметром" 15 мм гидравлическое сопротивление примерно такое же, как у метапола 16 (у которого внутренний проход 12 мм) с учётом заужений в фитингах метапола. Но так как в этой гофре вдвое больше воды (в т.ч. в складках), то при предпочитании гофры для водопровода ГВС Вы (или Ваши клиенты) будете сливать воду вдвое дольше при прочих равных - с чем Вас и поздравляю.

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Спасибо, интересное наблюдение - ещё один довод о предпочтительности коротких подводок.
А на ХВС этот больший объём будет насиловать гофру по ночам.

psnsergey написал :
Я руками 15 мм трубку перегибал по минимально возможному радиусу, на 100 перегибах бросил, она после этого усела вдвое по длине за счёт роста "гофрированности", но не дала трещин.

Перегибали в одном месте (сгиб-разгиб) или последовательно по длине трубы, закручивая её в спираль?
И какой был этот минимально возможный радиус в мм?
Потом распрямили и шаг гофры уменьшился вдвое?
Это была отожжённая труба?
Кто производитель?

psnsergey написал :
Но так как в этой гофре вдвое больше воды (в т.ч. в складках), то при предпочитании гофры для водопровода ГВС Вы (или Ваши клиенты) будете сливать воду вдвое дольше при прочих равных - с чем Вас и поздравляю.

Борьбу за быстрый приход горячей воды нужно начинать с любителей дюймовых коллекторов и 76-х фильтров Хонивелл.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

cineman написал :
с любителей дюймовых коллекторов

Ну, дюймовый коллектор на ГВС ставят только самые упёртые любители. Кроме того, 15 см ДУ25 = 50 см ДУ15 по объёму, тут это мало существенно.

cineman написал :
и 76-х фильтров Хонивелл.

Я думаю, те, у кого они стоят, и на циркуляцию потратились.

SSV написал :
Перегибали в одном месте (сгиб-разгиб)

Именно так.

SSV написал :
какой был этот минимально возможный радиус в мм?

Считайте, "вокруг гвоздя" где-то 8 мм перегибал.

SSV написал :
Потом распрямили и шаг гофры уменьшился вдвое?

Да, он при перегибах уменьшается почему-то более охотно, чем увеличивается.

SSV написал :
Это была отожжённая труба?

По-моему, нет.

SSV написал :
Кто производитель?

Kofulso.

Регистрация: 30.06.2012 Красноярск Сообщений: 37

Удивительно, вот данные Kofulso:
Test for No. of Bending
Size..................Bending No.(STS)
Less than 15A.....More than 20
20A...................More than 15
More than 25A.....More than 10

А на какой угол перегибали?

Бытует мнение, что труба Lavita - та же Kofulso, только дешевле.
Можете прокомментировать?