Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851
#3191724

Всем привет! не обошла и меня эта напасть. Еще зимой и даже, кажись, по весне все было хорошо:

Винты затянуты нормально, лично проверял. Единственное, в последнее время как-то чуток сильнее стал мигать свет при включении мощной нагрузки, но я как-то не особо на это обратил внимания.

В среду что-то меня потянуло глянуть в щиток. Он у нас не заперт. Смотрю и охреневаю!

Особенно это впечатляло в темноте:

Винты не ослабли, при покачивании за провод ничего не шевелится. Непосредственно процесс горения красного огонька я наблюдал впервые. Сам не стал ничего предпринимать и незамедлительно вызвал электрика, доходчиво объясняя женщине-диспетчеру, что воняет горелым, трещит и горит магистральный ноль. Дома меня не было до вечера пятницы. Из признаков прихода электрика был только один виток белой изоленты в месте, где уже обуглилась изоляция - ее остатки видны на фото. Сегодня утром сразу же звоню в аварийку повторно, еще раз объясняю всю ситуацию и ее опасность - при отгорании попадают 24 квартиры! Электрик (с гипсом на предплечье, указательном и большом пальцах правой руки, правда трезвый) пришел около 12 часов. Отключать стояк, зачищать площадку и провод он не захотел, мотивируя тем, что "суббота, все дома, зачем людям свет обрубать" (хотя счетчики как раз не мигали, но убедить его не удалось), проверил и без того затянутые винты и предложил продублировать ответвление на подходящий болт, торчавший в щите, разминая в руках кусок помятого АПВ 2,5 квадрата. Видя боеспособность электрика, предложил ему помощь - кусок ПВ-1 4 квадрата (жаль не купил 10-ку! не подумал...), наждачкой сам очистил краску, нашел хороший гровер и гаечный ключ. Электрик очистил от изоляции ноль стояка и с помощью ореха присоединил "соплю" из сложенного пополам провода. Пока он это все делал, в одной из квартир что-то включили, судя по замигавшему диоду на счетчике, сразу же возобновилось горение - было хорошо видно даже днем на свету! Прикручивал соплю болтом к щиту ее уже я - он не мог гайку навернуть. При касании этим проводом корпуса щита появлялись оранжевые искры - интересно, какое падение напряжения в месте плохого контакта?. Затянул надежно! Через 10 минут ноль стояка на всем протяжении в щите был совершенно холодный. Уфф! Слава богу! Пронесло вроде.

andrewkhv написал :
не обошла и меня эта напасть

И...? Ситуация, конечно, нерадостная. Но, увы, обычная. Плановая ревизия, иногда, помогает предотвратить подобное. Тока, ктож её делать будет...?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

andrewkhv написал :
"соплю" из сложенного пополам провода.

  1. Два провода не равны по сечению удвоенному сечению одного провода из-за контактного сопротивления! Считайте, что у вас один провод.
  2. Пускать ток по корпусу щитка - не правильно!

andrewkhv написал :
Сегодня утром сразу же звоню в аварийку повторно, еще раз объясняю всю ситуацию и ее опасность - при отгорании попадают 24 квартиры!

Сколько квартир питается от этого щитка?

ИМХО, я бы отключил квартиры щитка и переделал и старое и новое соединение. В новом - провод понадежнее.

Кстати, сколько фаз питает квартиры - одна, или три - на каждую своя?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

Есть желание развинтить подгоревшее соединение и все зачистить, чтобы кроме "сопли" было еще и штатное подключение. Ясно, что электрик этим заниматься не будет, да и вряд ли сможет. В связи с этим есть вопросы.

  1. Насколько ослаб алюминий? Стал хрупким? Несмотря на огоньки, оплавленных проводов не видно. Можно ли его зачистить без риска сломать проволоки? они толстые, да и сам провод, похоже, 50 квадрат
  2. ПРОРАБ как-то советовал не использовать литол для смазывания контактных мест. Купил технический вазелин. Но он какой-то слишком густой и больше похож на мягкий воск. Это нормально?
  3. Хотя "сопля" в принципе выдержит нагрузку, после приведения в порядок соединения хочу ее переделать - ПВ-1 10-ку купил, ТМЛ нужных не было, поищу в других магазинах - думаю на работе опрессовать наконечник, чтобы уж совсем хорошо.

Какие будут мнения? Критика?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

Пока писал, BV уже ответил!

Мне еще непонятно, отчего гореть начало. Все довоьно неплохо было - неокисленный провод, нержавый щиток, нормальная затяжка...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

BV написал :
Сколько квартир питается от этого щитка?

4 квартиры от данного щитка, от двух фаз. вводные С32. ну и плюс пять этажей вверх по этому стояку, еще 20 квартир

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

Кстати, налицо урок для тех, кто бездумно пытается "заземляться на щиток" в старых домах: даже при нормальном состоянии стояка он может довольно быстро деградировать. А если щиты еще и недоступны для самостоятельного регулярного контроля - так это вообще самоубийство (или убийство...)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

andrewkhv написал :
Насколько ослаб алюминий? Стал хрупким?

Лучше не рисковать. Алюминий судя по фото был красного цвета - стал отожженным. И не факт, что хрупким - может даже чрезмерно мягким. (Не знаю.) ИМХО, зачистить аккуратно можно, а вот как он будет держать соединение во времени?

andrewkhv написал :
Но он какой-то слишком густой и больше похож на мягкий воск.

Сейчас есть силиконовые нейтральные смазки предназначенные для контактов.
Есть еще электропроводные - можно из Ваго наковырять (Шутка с долей правды)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

andrewkhv написал :
от двух фаз. вводные С32.

Значит по нулю легко получить долговременно ампер так 40. 50 - 60 не так долго, но можно - пока автомат сработает

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

andrewkhv написал :
Отключать стояк, зачищать площадку и провод он не захотел, мотивируя тем, что "суббота, все дома, зачем людям свет обрубать"

Достаточно было выключить все автоматы в этом этажном щите.

Регистрация: 15.04.2011 Севастополь Сообщений: 222

Попробуйте в поисковике набрать Корякин-Черняк справочник домашнего электрика. стр 33 и далее там расписано почему. И современные дома по-прежнему запитываются от 4 жил вместо 5 положеных,так дешевле и умным словом обозвали тендер называется.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

avmal написал :
Достаточно было выключить все автоматы в этом этажном щите.

От этого щитка запитано еще какое-то домовое оборудование - судя по подключенным дополнительно к медным нулям квартир еще двух старых алюминиевых нулей, и дополнительного отвода фазы. возможно - освещение, одна лампочка горит постоянно не выключаясь, другая - с выключателем.

Можно было просто поставить два новых ореха и переключить квартирные провода провода на них.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Ш.В.Н. написал :
современные дома по-прежнему запитываются от 4 жил вместо 5 положеных,так дешевле и умным словом обозвали тендер называется

Систему TN-C-S никто не запрещал даже для новых домов.

andrewkhv, Это временная мера,ждите повтора...

Orenburg1969 написал :
ждите повтора...

Скорей всего так оно и будет.
Я бы организовал нули на новой шинке , от стояка (с ореха) на шину. Все рабочие нули перекинул на нее. А жесткий ПВ1 зачем оконцовывать?

andrewkhv написал :
ПВ-1 10-ку купил, ТМЛ нужных не было, поищу в других магазинах - думаю на работе опрессовать наконечник, чтобы уж совсем хорошо.

mmg написал :
Скорей всего так оно и будет.

Лаборатория обычно отписывает:Неудовлетворительная металлосвязь.

andrewkhv написал :
Мне еще непонятно, отчего гореть начало.

Контактные зажимы на щите окислены или ржавые, вот и горит.

Ш.В.Н. написал :
современные дома по-прежнему запитываются от 4 жил вместо 5 положеных,так дешевле и умным словом обозвали тендер называется.

Примеры приведете? Ни один нормальный технадзор не примет такое *****.

avmal написал :
Систему TN-C-S никто не запрещал даже для новых домов.

Да, с переходом на "-S" на вводе в здание. Иначе это не TN-C-S, а немецкое кино.

Orenburg1969 написал :
Лаборатория обычно отписывает:Неудовлетворительная металлосвязь.

Лаборатория обычно указывает в протоколе величину переходного сопротивления. Кстати, термин "металлосвязь" в протоколе не фигурирует.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Impuls написал :
Ни один нормальный технадзор не примет такое *****.

До ввода в дом? После - да.

BV написал :
До ввода в дом? После - да.

Ну об том и речь. Вводной кабель не имел в виду.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Impuls написал :
с переходом на "-S" на вводе в здание. Иначе это не TN-C-S, а немецкое кино.

В новостройках стояки все пятипроводные и никак иначе.

Impuls написал :
Вводной кабель не имел в виду.

Имелся ввиду именно вводной кабель.

Ш.В.Н. написал :
современные дома по-прежнему запитываются от 4 жил вместо 5 положеных

avmal написал :
Имелся ввиду именно вводной кабель.

Ну если так, то оно, конечно, да. А я почему-то про внутрянку подумал.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

Все-таки хотел уточнить - как меняются свойства алюминия после таких событий? опыта работы с горелыми проводами не имею. И как правильнее зачистить - просто "по кругу" весь пучок проволок или желательно между проволоками тодже подчистить? Чтобы ток не по паре проволок тек, а как-то белее менее распределялся, а то опять появятся места локального нагрева...

mmg написал :
А жесткий ПВ1 зачем оконцовывать?

думалось, чтобы медный луженый наконечник к коррозии более устойчивый был.

А тот вазелин, который я описал, подходит? крайне сомневаюсь, что смогу найти пасту для алюминия или силиконовую смазку для контактов в нашей деревне.

я вот еще вспомнил, что эту зиму в подъезде была повышенная влажность - что-то там в подвале, видимо. пара клубами не было, но на первых этажах все было в мощном слое инея, который кусками сыпался потом на пол, окна замерзли... ди и сейчас, когда я заглядывал в горящий щит, на паутинках были сконденсированы мелкие капли влаги.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

andrewkhv написал :
тот вазелин,

Я не понимаю, что такое ТОТ ВАЗЕЛИН

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

andrewkhv написал :

  1. ПРОРАБ как-то советовал не использовать литол для смазывания контактных мест. Купил технический вазелин. Но он какой-то слишком густой и больше похож на мягкий воск. Это нормально?

..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Не пользовался, не знаю. Что в инструкции этого вазелина?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

andrewkhv написал :
Все-таки хотел уточнить - как меняются свойства алюминия после таких событий? опыта работы с горелыми проводами не имею.

Немного размягчаются.

andrewkhv написал :
И как правильнее зачистить - просто "по кругу" весь пучок проволок

Да, мелкой наждачкой, без особого фанатизма.

andrewkhv написал :
А тот вазелин, который я описал, подходит? крайне сомневаюсь, что смогу найти пасту для алюминия или силиконовую смазку для контактов в нашей деревне.

Если его можно намазать... В принципе подойдет ЦИАТИМ, солидол, любая консистентная смазка без солей лития. При использовании Литола возможна коррозия алюминия.

Зачистить площадку до блеска наждачной бумагой, заменить болты и прижимную пластину (уж больно она хлипкая да и под явно меньшее сечение) в обязательном порядке использовать гровера или пружинные шайбы, хорошенько смазать поверхность площадки и да и саму жилу. Через три дня, через месяц, а затем ежегодно проверять затяжку соединения.

ПPOPAБ написал :
В принципе подойдет ЦИАТИМ, солидол, любая консистентная смазка без солей лития.

Для профилактики тоже можно намазать..............или только когда петух клюнет?!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Я пользую по мелочам HUSKEY LUBE "O" SEAL - химически нейтральная, консистентная, водостойкая (не смывается струей), синтетическая смазка, содержащая PTFE.

Пищевой допуск, от -17 до +220 градусов, очень высокая диэлектрическая стойкость, не текучая (вязкая).

Применение:
О- прокладки
вентили
резина и пластик
электрические соединения

Можно и противени под пирожки мазать и электрические контакты и сантехнические соединения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

andrewkhv,