Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91
#3193342

Дом П 44 постройки 1989 года.
Когда электрик менял проводку на кухне, кажется говорил, что на доме нет земли, есть только ноль. Сказал, что если техника будет щипаться, отключит ноль. Техника действительно щиплется. Пока ничего не отключали.
Сейчас ремонтируем ванную. Стальную ванну надо заземлять, в инструкции водонагревателя написано, что без заземления пользоваться запрещено, электрополотенцесушитель, наверно тоже заземляется и стиральная машина.
Что делать в таких случаях?
P.S. сильно не обзывайтесь, я в электрике не понимаю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Анн@ написал :
Дом П 44 постройки 1989 года.
Когда электрик менял проводку на кухне, кажется говорил, что на доме нет земли, есть только ноль.

Верно электрик говорит - нет в доме земли, а есть защитный ноль. Если ещё и фотографию своего этажного щита предъявите, то вам даже подскажут где находится шина защитного нуля.

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

Фото могу предъявить, но только показывать мне эту шину смысла нет, мне не поможет знание, где там шина. Я же предупреждала...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Анн@ написал :
мне не поможет знание, где там шина

Тогда вопрос - что вы от форума хотите?

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

Ну вопрос мой прежний - что делать с заземлением ванны, водонагревателя и пр., если заземления нет? Может в таких случаях от водонагревателей и электр. полотенцесушителей вовсе отказываются, если это опасно?

Анн@ написал :
сильно не обзывайтесь, я в электрике не понимаю.

Анн@ написал :
показывать мне эту шину смысла нет, мне не поможет знание, где там шина. Я же предупреждала...

avmal написал :
Тогда вопрос - что вы от форума хотите?

Анн@ написал :
что делать с заземлением ванны, водонагревателя и пр., если заземления нет?

Анн@ написал :
Дом П 44 постройки 1989 года.

avmal написал :
нет в доме земли, а есть защитный ноль

Есть там, скорее всего, PEN, то есть совмещенный. От потребителей до стояка идет через конструкцию щита.

Анн@ написал :
Ну вопрос мой прежний - что делать с заземлением ванны, водонагревателя и пр., если заземления нет?

А электрик Ваш куда делся? Или Вы ему не доверяете?

Регистрация: 09.02.2011 Житомир Сообщений: 295

Анн@ написал :
что делать с заземлением ванны, водонагревателя и пр., если заземления нет?

Лучше всего конечно отказаться. Но если очень хочется - два УЗО последовательно на линии водонагревателя,
полотенцесушителя, стиралки и ждать реконструкции - на свой страх и риск правила запрещают использование оборудования класса защиты 1 без заземления.

Анн@ написал :
что если техника будет щипаться, отключит ноль

Вот это настораживает - некоторые "электрики" подключают PE ("заземление") к рабочему нулю что многократно увеличивает риск, поэтому вас и попросили дать фотографию своего этажного щита. А возможно там есть PEN (совмещенная земля с нолем) (при сечении не меньше 16мм по алюминию или 10мм по меди)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

vs220 написал :
правила запрещают использование оборудования класса защиты 1 без заземления

Да не может быть в многоквартирном доме заземления - есть защитный ноль.

vs220 написал :
А возможно там есть PEN

Разумеется есть - квартиры с электроплитами.

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

Фото общего щитка.

И маленький щиток, на который выведена новая проводка для кухни и санузла.

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

Impuls написал :
А электрик Ваш куда делся? Или Вы ему не доверяете?

Доверяю, но он раньше чем через месяц не появится. Я не знала и запланировала ремонт ванной.

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

avmal написал :
Да не может быть в многоквартирном доме заземления - есть защитный ноль.

Разумеется есть - квартиры с электроплитами.

Квартиры с электроплитами, да.
В многоквартирном доме заземления в принципе не бывает?! Я думала, что наш дом ущербный. А как же тогда с техникой быть? У Электролюкса- бойлера в мануале четко написано - при отсутствии заземления запрещено пользоваться.

Анн@ написал :
Квартиры с электроплитами, да.
В многоквартирном доме заземления в принципе не бывает?! Я думала, что наш дом ущербный. А как же тогда с техникой быть? У Электролюкса- бойлера в мануале четко написано - при отсутствии заземления запрещено пользоваться.

не только у Электролюкса, также и у других

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

гадкий83 написал :
не только у Электролюкса, также и у других

Наверно и у других. Я пока в процессе выбора. Так что есть куда отступать.

Регистрация: 09.02.2011 Житомир Сообщений: 295

avmal написал :
Да не может быть в многоквартирном доме заземления - есть защитный ноль.
.

Когда говоришь заказчику про PE и PEN особенно женщинам, то обычно это круглые глаза "это с кем ты сейчас разговариваешь?"
Так уж вышло что в обиходе называют PE землей и тут уж ничего не изменишь

Анн@ написал :
Наверно и у других. Я пока в процессе выбора. Так что есть куда отступать.

почему именно Электролюкс? дизайн у них убогий. Аристоны с термексами вполне посимпатичнее, да и нержавейка у электролюксов только в дорогих моделях

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 490

Анн@,
В ваш маленький пластиковый щиток поставьте такие же маленькие фигнюшки от того же производителя и с теми же циферками , только буковками не "ВА" а "АД" .
И будет Вам счастье..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Анн@ написал :
В многоквартирном доме заземления в принципе не бывает?!

В принципе не бывает - есть защитный ноль, а шина его, про которую вы и слышать не хотели, находится в верхней части щита ( подключены жёлто-зелёные и голубые провода ) - это и есть ваша "земля".

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

гадкий83 написал :
почему именно Электролюкс? дизайн у них убогий. Аристоны с термексами вполне посимпатичнее, да и нержавейка у электролюксов только в дорогих моделях

Дизайн не волнует вообще, он в сантехшкафу будет. По мне у любого бойлера красота сомнительна. Если есть куда спрятать - надо прятать.
Термексы не смотрю - отзывы очень плохие. Аристон - размеры не нашла.
Нужно бойлер в сантехшкаф впихнуть. Место по ширине между стеной и канализацией 35 см., в глубину от стены до двери сантехшкафа - 42 см. В глубину можно немного подвинуть, а ширина - увы, данность.
Я выбираю на 30 л. (максимум 40).
У Аристона круглые ЭВН - диаметр 35,3 см., у Эл/люкса (Quantum)- 34см.
Плоские Аристон Shuttle - шир. 38* глуб. 27, Эл/люкс Centurio - 40.5 *21.
Если плоский вешать боком, то надо чтобы между трубой канализации и бойлером пролезала рука к кнопкам управления.

Но это не совсем по теме.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 490

Анн@,
О! Извиняюсь...
Там и так дифы стоят... Не разглячдел сразу..

Могу по теме сказать только, что Вашу металлическую ванну "заземлять" Вашим "заземлителем",в условиях электрооборудования Вашего дома категорически запрещается..

А при выключеных из розеток приборах ванны тоже щиплет ? Плиту если из розетки выключить ?! Попробуйте что-нибудь с лампочкой в розетку ванны воткнуть и посмотреть будет ли она реагировать "помаргивать" при работе,например, стиральной машины ...

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

avmal написал :
В принципе не бывает - есть защитный ноль, а шина его, про которую вы и слышать не хотели, находится в верхней части щита ( подключены жёлто-зелёные и голубые провода ) - это и есть ваша "земля".

Спасибо за терпение!
Только уточните, плиз - ванну, водонагреватель и остальное - к этому защитному нулю надо цеплять? Это и будет заземлением? Как быть с тем, что на кухне посудомойка, чайник, вытяжка щиплются? Мы конечно и потерпеть можем, лишь бы не убило...

Регистрация: 17.01.2010 Ярославль Сообщений: 91

виит написал :
Анн@,
О! Извиняюсь...
Там и так дифы стоят... Не разглячдел сразу..

Могу по теме сказать только, что Вашу металлическую ванну "заземлять" Вашим "заземлителем",в условиях электрооборудования Вашего дома категорически запрещается..

А при выключеных из розеток приборах ванны тоже щиплет ? Плиту если из розетки выключить ?! Попробуйте что-нибудь с лампочкой в розетку ванны воткнуть и посмотреть будет ли она реагировать "помаргивать" при работе,например, стиральной машины ...

При работе стиральной машины ничего в розетку воткнуть не получится, т.к. розетка одна и в нее в это время воткнута стиралка.
Для санузла пока только провод от шитка протянут. Разводку новой проводки для ванной будем делать сейчас.
Щиплется техника на кухне.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 490

Анн@, Попрпобуйте то же проделать на кухне с микроволновкой на полном режиме . А так же выключать поочередно приборы /в т.ч плиту/ из розеток... Может так и неисправный прибор обнаружится...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Анн@ написал :
ванну, водонагреватель и остальное - к этому защитному нулю надо цеплять?

Не надо сваливать всё в одну кучу. Какое отношение ванна имеет к электрооборудованию? Ванна должна быть соединена с трубой холодного водоснабжения стояка - стальная полоса, пруток, провод ... Для подключения электрооборудования требуется трёхпроводная разводка по всей квартире, чего у вас, подозреваю, нет.

Анн@ написал :
Как быть с тем, что на кухне посудомойка, чайник, вытяжка щиплются?

Замените квартирную сеть на трёхпроводную и щипать перестанет.

Анн@ написал :
Мы конечно и потерпеть можем, лишь бы не убило...

А для этого, как временный выход при двухпроводке ставят УЗО - щипать не перестанет, но шансы летального исхода значительно уменьшатся.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 490

avmal, В сообщениях выше есть фото щита, там дифы стоят на розеточные сети данных помещений. И в сообщениях автор указала, что электрик сделал "зануление". Подозреваю, что не до такой степени он идиот, чтобы выполнить это непосредственно в розетках...Хотя его предостережение об возможном "щипании" в голове мало укладывается...
Короче замысел автора эл. оборудования весьма призрачен...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

виит написал :
его предостережение об возможном "щипании" в голове мало укладывается...

Это-то и подозрительно.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1438

виит написал :
что электрик сделал "зануление"

Если щиплет, то зануления нет. Даже если в розетке перемычку ставить, то стиралка перестает щипаться, проверено лично на себе (я сейчас не о том, как правильно, а про то, что зануление от щипания избавляет). А если у автора с подъездного щитка ПЕН разделен, то и подавно.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 490

Аникей, Даже если сопротивление , например в соединениях , либо зауженных частях N-проводника дают о себе знать при работающих приборах ?

Проверять на себе, если это имеет перспективу навредить только Вам, можно всё что угодно, а выполнять зануление именно в розетке , как минимум,- безответственно и достаточно опасно...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

виит написал :
выполнять зануление именно в розетке , как минимум,- безответственно и достаточно опасно...

Быстрее преступно.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1438

виит написал :
Даже если сопротивление , например в соединениях , либо зауженных частях N-проводника дают о себе знать при работающих приборах ?

Проверять на себе, если это имеет перспективу навредить только Вам

Сделайте и проверьте прибором.

виит написал :
зануление именно в розетке , как минимум,- безответственно и достаточно опасно...

Кто-то тут к этому призывал?