#187847

Извините, если вопрос покажется глупым..
Столкнулся с проблемой - надо установить 3 розетки Легранд для скрытой проводки. Купил к ним 3 отдельных монтажных коробки, которые вставляются боковинками и соединяюся друг с другом в единый блок. Надо теперь соединить все три розетки параллельно. Провода 2,5 мм, медь. Но чтобы провести их внутри коробок или через дырки в соседних коробках - тут чегой то у меня затык получился. Ну уж как то слишком сложно приходится выгибать провода, подсовывать, упихивать и пр.
Может есть какое то другое решение?

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Крутилка написал :
Извините, если вопрос покажется глупым..

а чего купил-то?
вот тут каталоги
покажи пальцем...

Это самая простая розетка легранд с заземлением, кремового цвета, рамка одна на 3 розетки, 78 руб одна розетка +120 за тройную рамку.
По моему эта проблема общая и не завязывается на конкретную модель розетки?

Крутилка написал :
Ну уж как то слишком сложно приходится выгибать провода, подсовывать, упихивать и пр.

Берете гибкий многожильный провод и далее "выгибаете, подсовываете, упихиваете и пр". Только берите мин. запас.

Блин, неужели не придумано каких-нибудь фирменных или не очень соединялок?
Проводками замучаешься даже на трезвую голову ...

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

2Крутилка ну считай что ты купил себе "головную" боль задёшево... 3*78+320

Ах так!
Тогда объявляю Легранд дурацкой фирмой.
Вопрос - есть ли другие производители, которые продают уже соединенные параллельно по 3 или 4 штуки и чтобы уже в монтажных коробках розетки?
Типа воткнул три провода и весь блок заработал.

Крутилка

Ага. Для наружной проводки. Для времянок, судя по дизайну.
У дурацкой фирмы аж из шести розеток есть, если цена не остановит.
Или корейские, к примеру: в квадратную коробку два блока по две розетки воткнуть можно. Между собой соединить придётся вручную.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Крутилка написал :
Ах так!
Тогда объявляю Легранд дурацкой фирмой.
Вопрос - есть ли другие производители, которые продают уже соединенные параллельно по 3 или 4 штуки и чтобы уже в монтажных коробках розетки?
Типа воткнул три провода и весь блок заработал.

ну может и дурацкая...
только ассортимент электроустановочных изделий больше чем легранд вряд ли кто выпускает

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

А в чем проблема то? Берете три однопроволочные жилы, просовываете без всяких проблем из коробки в коробку, подключаете провода к одной розетке, механизм крепите к коробке - подключаете следующую розетку и т.д. Не вижу здесь никаких проблем. Только ни в коем случае не используйте многопроволочные жилы, которые придется еще опрессовывать наконечниками.

2avmal Да, хотелось бы посмотреть как вы "безо всяких проблем" просунете 3 (а вообще то 6, 3 только в крайнюю) жестких проводков 2,5 мм сечением и утрамбуете в коробки всю эту конструкцию. У меня чего то не получилось.

Крутилка написал :
хотелось бы посмотреть как вы "безо всяких проблем"

Пригласите монтажника и посмотрите.
Я "без проблем" не умею, но всё-таки запихивал кое-как. А с глубокими "стаканами" действительно легко.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Откуда шесть-то проводов появилось из коробки в коробку? Соединение-то последовательное. Хотя и шесть проводов не проблема. И, действительно, если хотите посмотреть как это делается легко и непринужденно, то пригласите монтажника. Я спокойно монтирую такие розетки и в коробки 40 мм. А, когда есть необходимость, в этой же коробке еще умещаются 3 клеммника Wago на 3-4 провода каждый.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

avmal написал :
Соединение-то последовательное.

не совсем последовательное...
согласно ПУЭ земля должна быть неразрывна, т.е. идти в каждую розетку из одной точки
хотя... по большому счёту это сути монтажа не меняет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Насчет, в каждую розетку отдельный провод - это маразм. Просто, при снятии одного из механизмов, на других розетках "защитный ноль" не должен обрываться. Я для этих целей использую клеммники Wago на 3 провода - 2 провода на шлейф + 1 провод на розетку. Советую и для фазы с нулем такие клеммники использовать - проще монтировать. Места в коробке 40мм вполне достаточно, если учесть, что максимальная толщина механизма с ЗК не превышает 25мм.

avmal написал :
Места в коробке 40мм вполне достаточно

Кому достаточно, а кому не очень.
А в "полуторных" кто хочешь смонтирует.

avmal написал :
Советую и для фазы с нулем такие клеммники использовать

Если механизм с пружинными клеммниками, тогда какая разница?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Это я к тому, что если кому тяжело дается монтаж розеток, то 3 провода легче монтировать, чем 6.

avmal написал :
Просто, при снятии одного из механизмов, на других розетках "защитный ноль" не должен обрываться.

Так при снятии одного из механизмов ноль с фазой тоже оборвутся. Так что ничего страшного нет что он временно оборвется на пути к неработающим механизмам

basych

Не удивляйтесь, если инспектор Энергонадзора не разделит Ваш оптимизм.

Ну если только Вы собираетесь приглашать инспектора и предьявлять ему установку со снятым механизмом. Тогда Вы правы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Если вы делаете для себя, то, конечно, можно делать как угодно, но для заказчика все правила надо стараться соблюдать. Не всегда, конечно, это получается, но стремиться к этому надо. Соблюдение таких мелочей, как безобрывность защитного нуля, говорит о вашей квалификации.

basych написал :
приглашать инспектора и предьявлять ему установку со снятым механизмом

Проверка неразрывности нуля у них любимое развлечение.

ВТБ! написал :
Проверка неразрывности нуля у них любимое развлечение.

Неразрывность защитного нуля (заземления) подразумевает собой запрет последовательного соединения заземляющим проводом нескольких установок одна за другой, где обрыв одного провода может привести к тому что следующие за ней установки окажутся не заземлены, но под напряжением. В розеточном блоке вынимая один механизм, вы снимаете и напряжение со следующих. Любое правило можно довести до абсурда, руководствуясь им. В данном случае абсурдом является заземление каждого заземляющего контакта механизма в розеточном блоке через клемник Wago. Разрыв все равно существует, в том же клемнике Wago, если им раветвлять Pe внутри розеточного блока. Если уж делать правильно, то тем самым желто-зеленым проводом приходящим на блок, проводя его через все механизмы.

basych написал :
В розеточном блоке вынимая один механизм, вы снимаете и напряжение со следующих

Проблема в ином: если при монтаже или при эксплуатации ослабнет контакт "земли" - это останется незамеченным. Не говоря уже о банальных ошибках персонала - "забыли".

Ослабеть может любой контакт, как на одиночной розетке, так и на любом из механизмов при паралельном соединении.Это тоже останется незамеченым.
Проблема в ином. Блок розеток к сожалению не считается единой системой, хотя таковой по сути должен являтся. А инспектора ищут лазейки в ПУЭ, это их хлеб. Ничего не остается как только подстраиваться под такие абсурдные требования.

basych написал :
Ослабеть может любой контакт, как на одиночной розетке, так и на любом из механизмов при паралельном соединении.Это тоже останется незамеченым.

Если ослабнет контакт с фазным проводом или с рабочим нулём - ещё как заметят.
Отсутствие питания в розетке, искрение - звук, помехи, иллюминация, разогрев с запахом палёной изоляции.
А PE: один контакт ослаб - и весь каскад без зануления? Пробой на корпус в одном приборе - все корпуса под напряжением?

Нет, запрет на каскадирование через механизмы является вполне разумным и обоснованным. При начальном монтаже выполнили - умышленно никогда не нарушается.

2ВТБ! А почему он должен ослабеть?
А почему не должны ослабеть контакты при паралельном соединении.
А почему не ослабеет контакт на одиночной розетке.
По-моему это вопросы монтажа. От плохого монтажа никакая защита не спасет.

basych написал :
По-моему это вопросы монтажа

Это практическое применение теории вероятности.
Понимаете, нормы ТБ пишут не в расчёте на качественный монтаж, а по итогам разбора статистики несчастных случаев. Вы лично можете подобрать материалы и механизмы, сделать качественный монтаж с нарушением нормативов - и Ваша работа окажется намного надёжнее и безопаснее, чем работа заурядного монтажника, формально выполненная по нормативам. Но рекомендовать такие решения массово в расчёте на всеобщие добросовестность и квалификацию нереально.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

basych написал :
В данном случае абсурдом является заземление каждого заземляющего контакта механизма в розеточном блоке через клемник Wago. Разрыв все равно существует, в том же клемнике Wago, если им раветвлять Pe внутри розеточного блока. Если уж делать правильно, то тем самым желто-зеленым проводом приходящим на блок, проводя его через все механизмы.

да нет тут никакого абсурда
вам говорят о том что ПУЭ предлагает решение "забора" земли как бы с единой "шины", а вам хочеться эту шину пошинковать на кусочки и при этом логику сохранить....
за всё время монтажа ни одна вага не слетела, а вот на розетках контакты отлетали, и в том числе земляные, когда пользователи со всей дури или по-пьяне засовывают вилку или выдирают её оттуда с корнем
не спорьте с ПУЭ, это не придирки, это документ, и достаточно взвешенный и обоснованный