#187989

Периодически отключается электричество. Срабатывает диффавтомат в коридоре (входной, ИЭК на 40А/30ма). Автоматы при этом не отключаются. Раньше срабатывал где-то раз в неделю, сейчас в среднем стал срабатывать раз в день. Иногда не отключается сутки, иногда срабатывает несколько раз в течение 3-5 часов. От нагрузки частота срабатываний вроде не зависит. Пробовал отключать все электроприборы (телевизоры, холодильник, чайник, компьютер, бп телефонов) - все равно срабатывает.
Из непонятного - иногда, когда в холодильнике включается один из компрессоров - лампочки ярко вспыхивают.
Также, стоят диммеры и выключатели с неоновыми подсветками, может это влияет.
От чего зависит момент срабатывания дифавтомата - выяснить не удалось.
Электрика в ЖЭКе нет, уволился.
Электрики из аварийки предлагают мне купить диффавтомат на 100ма, а они его поставят. Разумеется неофициально, и без каких-либо гарантий, что это поможет.
Что делать? Может ли это быть неисправностью диффавтомата (кнопочку теста на нем жал - отключается)?

eugeniy написал :
ИЭК

Если электронный, то лучше заменить. Но если нормальный могут своровать... Наклеечки ИЭК к порпусу прилепить, чтобы не заметили?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

eugeniy написал :
Пробовал отключать все электроприборы (телевизоры, холодильник, чайник, компьютер, бп телефонов) - все равно срабатывает.

Либо - где-то проводка перебита, либо УЗО-гавно. ИЭК - не отличается особым качеством, поэтому второй вариант вполне вероятен.

eugeniy написал :
Из непонятного - иногда, когда в холодильнике включается один из компрессоров - лампочки ярко вспыхивают.

Странно, обычно - при включении компрессора идет просадка и лампочки могут тускнеть, а тут - наоборот. Может - в момент прохождения большого тока где-то в щите "уходит" нуль и случается кратковременный перекос фаз? Если вааще, конечно, такое возможно...

ВТБ! написал :
Если электронный, то лучше заменить. Но если нормальный могут своровать... Наклеечки ИЭК к порпусу прилепить, чтобы не заметили?

Хмм, то есть, есть вероятность, что это диффавтомат "бредит"? А как отличить нормальный от электронного?
Своровать конечно могут, но в принципе щиток в общем коридоре на 6 квартир, так что могут и не своровать. Но вот тратить достаточно приличные деньги (я так понимаю, менять этот ИЭК лучше на что-то импортное, а оно от полутора тысяч начинается)... А вдруг это не ИЭК виноват, а что-то другое?

BigHarry написал :
Странно, обычно - при включении компрессора идет просадка и лампочки могут тускнеть, а тут - наоборот.

Угу, если бы тускнели - это было бы вполне логично, а тут точно ярче загораются.

BigHarry написал :
Либо - где-то проводка перебита

А если проводка перебита - по идее оно должно же сразу выключаться? Или нет?
Смущает то, что оно то работает целый день, то выключается по нескольку раз.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

eugeniy написал :
А если проводка перебита - по идее оно должно же сразу выключаться? Или нет?

От влажности зависит. Больше влажность - больше утечка - срабатывает УЗО.

Схему надо смотреть. Может быть все, что угодно. Может глючить диффавтомат. А может и проводка. Реально надо брать чувствительные токовые клещи и мерять ток утечки. Второе тестировать диф. автомат. Неонка дает утечку, но малую. Возможно здесь в самом деле эффект экономии, когда все посадили на один вводной диф. и токи просуммировались, плюс "сверхбюджетные" потребители с токами утечки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Lazy_ написал :
когда все посадили на один вводной диф. и токи просуммировались

Но он же пишет - что отключается даже в тот момент, когда все приборы специально отключены. Какие токи в этом случае могут просуммироваться?

Уверен ? А если на нем еще свет? Намертво подключенная электроплита, стиральная машина и бойлер?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Lazy_ написал :
Уверен ?

С его слов - он же пишет, что отключал все электроприборы.
Все по моему разумению - значит все, а не кроме плиты, бойлера и стиралки. Хотя - автор быстрее прояснит этот вопрос...

Неточно сформулировал.
Отключал все электроприборы кроме света. Бойлер и электроплиту отключал. Но неонки в выключателях продолжали гореть. Отключать все выключатели, в принципе попробую, лампочки везде повыкручивать.
И, да, все электрика на одном вводном диффавтомате.
Но, раньше же оно работало. Где-то недели две назад началось это безобразие.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2eugeniy
Гадать и экспериментировать можно ооооочень долго (если случайно не узнаете, что сосед сврху просверлил вашу проводку или тот же сосед неспеша поливает водичкой ваш светильник в ванной или туалете)... и.....безрезультатно.
Значительно сокращает это время нормальное оборудование для определения тока утечки и поиска места утечки, например - токовые клещи для измерения токов утечки.

eugeniy написал :
От чего зависит момент срабатывания дифавтомата - выяснить не удалось.

Нужен замер сопротивления изоляции или поиск утечки токовыми клещами.

eugeniy написал :
Из непонятного - иногда, когда в холодильнике включается один из компрессоров - лампочки ярко вспыхивают.

Где-то неконтакт и при увеличении нагрузки возникает дуга.

Спасибо за ответы.
Понял, что надо искать... хорошего электрика.
Но к его приходу, надо подготовиться.

Slawa написал :
Где-то неконтакт и при увеличении нагрузки возникает дуга.

Вот этот момент очень заинтересовал.
Проблема в том, что почти все распаечные коробки у меня заштукатурены.
Свободный доступ есть только к первой распределительной коробке на входе. Кроме нее есть еще две распределительные коробки (в кухне и одной из комнат) - они заштукатурены и покрашены. И куча скруток (удлиняющих провода к розеткам и выключателям) - заштукатурены, зашпаклеваны и поклеены обоями.
Залез в эту первую коробку и поглядел, как все это сделано. Сделано, прямо скажем, на вид не очень хорошо.
Скрутки, на них сверху колпачки коричневые.
"Скрученность скрутки"=) на мой непрофессиональный взгляд - безобразная. Маловато скручены проводочки. Но я не электрик, может так и надо...
Так вот, вопрос. Я пробовал подключать холодильник в несколько разных розеток на кухне и в комнатах. В любом случае присутствует периодическое "вспыхивание" лампочек. Говорит ли это о том, что неконтакт где-то в распределительной коробке, там где сходятся все эти провода? Или он может быть где угодно, на любой розетке? Просто, если это наиболее вероятно в распределительной коробке, то перед приходом электрика я их обе раздолблю и открою.

eugeniy написал :
Или он может быть где угодно

В самом холодильнике, к примеру.

eugeniy написал :
Проблема в том, что почти все распаечные коробки у меня заштукатурены.

Медаль купи шоколадную. Тому, кто догадался так сделать.

eugeniy написал :
Так вот, вопрос. Я пробовал подключать холодильник в несколько разных розеток на кухне и в комнатах. В любом случае присутствует периодическое "вспыхивание" лампочек. Говорит ли это о том, что неконтакт где-то в распределительной коробке, там где сходятся все эти провода?

Да. Или выше по схеме вплоть до этажного щита включительно. Вполне возможно, обгорает один из полюсов вводного диф. автомата, кстати, от этого тоже могут быть ложные срабатывания (плохой контакт дополнительно подогревает тепловую защиту автомата).

ВТБ! написал :
В самом холодильнике, к примеру.

Нет. Повышение яркости лампочек происходит (точнее, может происходить - а то отдельные товарищи на этом вечный двигатель пытались собрать) ПОСЛЕ дуги (по схеме).

Slawa написал :
Медаль купи шоколадную. Тому, кто догадался так сделать.

Их уже не найти. Да и смотреть в каждой комнате на кучу крышек от коробок я бы не стал. Так что медаль могу спокойно скушать сам.
За ответы спасибо, обнадежили. Все таки две коробки раздолбить проще чем двадцать.

Slawa написал :
Повышение яркости лампочек происходит (точнее, может происходить - а то отдельные товарищи на этом вечный двигатель пытались собрать) ПОСЛЕ дуги (по схеме).

Ну дык ты же сам видишь, при увеличении потребления мощность увеличивается. Надо сделать так чтобы холодильник всё время включался и сразу отключался и качать энергию из ничего.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Я бы начал плясать от дифавтомата, прежде, чем курочить распаячные коробки. Если старую проводку тронуть, то последствия могут быть еще хуже. ИЭК не та фирма, которой можно доверять. Если место в щите позволяет, то лучше поставить УЗО и 2-х\полюсный автомат. Места займет только на один модуль больше - 17,5мм. Если вы в Москве, то помогу подобрать и подешевле, чем полторы тысячи.

а чё тут думать?
обычно подобные ремонты делаются путём исключений.
попробовать заменить узо на заведомоисправное.
если будет продолжаться, звонить последовательно всю проводку и приборы (которые имеют земляной контакт).

можно поменяться узо, допустим с соседом на время, и посмотреть у кого будут проблемы.

ну, я бы с этого начинал, а там видно будет...
в таких случаях мне интересно установить проблему, а не просто избавиться от неё.

gesha написал :
можно поменяться узо, допустим с соседом на время, и посмотреть у кого будут проблемы.

У одного соседа диффавтомат (такой же как у меня) похоже, сломан, по крайней мере он у него отключен.=)
Вторые соседи - достаточно пожилые люди, которые на подобные обмены точно не согласятся.
Пока протянул все контакты в щитке, два довернулись.
Если не поможет (а наверняка не поможет), придется искать электрика курочить распредкоробки и смотреть скрутки.

eugeniy написал :
Пока протянул все контакты в щитке, два довернулись.

Как отразилось на связке холодильник-лампочки?

Великий Кузен написал :
Ну дык ты же сам видишь, при увеличении потребления мощность увеличивается.

Счетчик тоже крутится быстрее. Дополнительная энергия на увеличение яркости ламп появляется не из эфира, а из той же питающей сети.

avmal написал :
ИЭК не та фирма, которой можно доверять.

Вранье. ИЭК - нормальная фирма в "бюджетной" весовой категории. Все УЗО у меня дома - ИЭК, и никаких нареканий.

Slawa написал :
Все УЗО у меня дома - ИЭК

На входе электронное?

Slawa написал :
Счетчик тоже крутится быстрее. Дополнительная энергия на увеличение яркости ламп появляется не из эфира, а из той же питающей сети.

Правильно Slawa из сети. Ещё точнее- из розетки. А в розетку энергия поступает из эфира. И счётчик крутится быстрее потому, что энергии поступило много.

ВТБ! написал :
На входе электронное?

Ни одного электронного. Но, думаю, не стоит обгаживать марку только потому, что она "по просьбам трудящихся" наладила выпуск электронных.

Slawa

А у автора может и электронное оказаться.

2ВТБ! Диф точно электронный.
Я против огульного охаивания марки вступился.

2Slawa Тут у нас как то темка была на эту тему.http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=1340

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Ну, и кто огульно охаивает ИЭК?
Просто на нашем рынке около 60% левых ИЭК и ДЭК, которые Китай гонит помимо непосредственных заказов этих фирм. Частенько в них нет даже тепловых катушек ( на меди экономят ), не говоря о других дефектах.