#3197225

Вопрос по количеству УЗО в электропроектах современных квартир.

Есть две крайности в "элеткропроектах". Крайность первая - одно УЗО на щит (или одно УЗО на фазу). Крайность вторая (любимая некоторыми проектными конторами) - на каждую линию по своему УЗО (читай дифавтомат) на каждую линию. И в том, и в другом случае защита будет работать. Но в 1-ом случае мы получаем дешевый щит с нулевой селективностью. Во втором случае имеем дорогой щит с максимальной селективностью.

Интересно понять какой щит будет оптимальным по количеству УЗО и привязке к ним линий. Хотелось бы услышать спокойные мнения и рассуждения примерно такого плана:

  • грамотно повесить розетки и свет на разные УЗО, чтобы при срабатывании розеточного УЗО не вырубило свет
  • или на каждый "мокрый прибор" надо ...

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Одно и двухкомнатные квартиры без особых изысков, и без лишних затрат - 2 УЗО. Одно "мокрое" на 10 мА, второе на всё остальное.
Трёхкомнатные квартиры, более многокомнатные, особняки - 3 УЗО и более. Мокрое (а может и не одно) и деление всей остальной нагрузки между УЗО другими поровну.
Можно и диффы (и нужно) использовать, но клиенты по деньгам не потянут.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ForwardLook написал :
Интересно понять какой щит будет оптимальным по количеству УЗО и привязке к ним линий. Хотелось бы услышать спокойные мнения и рассуждения

Есть такое понятие, как разумная достаточность, но отвечать конкретно на абстрактный вопрос по крайней мере легкомысленно.

avmal написал :
Есть такое понятие, как разумная достаточность, но отвечать конкретно на абстрактный вопрос по крайней мере легкомысленно.

Хорошо, тогда конкретнее.
Возьмем, к примеру, классическую двушку (для простоты однофазную) .
По совету товарища из соседнего топика мы разнесли свет и розетки комнат по разным УЗО.

Но у нас еще есть стандартный джентльменский набор современных квартир:

  • варочная панель + духовка
  • розетки кухни
  • посудомоечная машина
  • стиральная машина
  • свет и розетки санузлов
  • водонагреватель
  • пару теплых полов
  • пару кондиционеров

Как разносим все это богатство по УЗО, используя принцип "...разумная достаточность..." (copyright avmal) ?
И самое главное ПОЧЕМУ ?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

ForwardLook написал :
Как разносим все это богатство по УЗО, используя принцип "...разумная достаточность..." (copyright avmal) ?
И самое главное ПОЧЕМУ ?

И номинал вводного автомата ещё озвучьте.
Но отвечать если и будут, каждый по своему, кто с обоснованием, кто без. Кто с оглядкой на бюджет / финансовые возможности клиентов, кто без.

web-rr написал :
И номинал вводного автомата ещё озвучьте.

Неее...номиналы автоматов в данном случае совершенно лишний параметр.
Расчеты нагрузки уведут в другую степь от заданной темы.
Задачка-то на только (!) на дифференциальную защиту, точнее на принципы ее построение, структуру.

Исходные данные все есть, конкретно до предела - озвучен список потребителей и их тип. Даже кол-во комнат значения не имеет. Согласитесь, это практически стандартный список потребителей в современной квартире.

Итак, пока озвучили только такие принципы выделения персонального УЗО:
1-ое мнение: Отдельное УЗО для света, чтобы при срабатывании розеточных УЗО не вырубило свет
2-ое мнение: два УЗО на квартиру, одно на мокрые зоны с током утечки 10 мА, а второе на все остальное (правда, автор не озвучил причину такого "мокрого" разделения)
3-е мнение: число УЗО зависит от кошелька клиента, в предельном варианте это приводит к персональному диф. автомату на каждую линию
4-е мнение: "...разумная достаточность..." (copyright avmal). Пока автор детально не озвучил что за зверя он имел ввиду, то его мнение "...разумная достаточность..." остается не более чем двумя непонятными словами. Ждем детализации...

Какие еще принципы могут быть (из вашей практики)?
Или всецело полагаемся на электропроекты, выполненные проектными организациями ? Так они такое иногда рисуют....

Ну представьте себе типичную картину: вы предлагаете поставить клиенту еще несколько УЗО на те или иные линии. Клиенты говорит"... не вопрос оплачу столько УЗО сколько надо и твою работу по их установке, вот только объясни мне зачем надо ставить отдельные УЗО на ту или иную линию (или группы линий)..." ?

Какие аргументы вы приведете клиенту ?
.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ForwardLook написал :
Но у нас еще есть стандартный джентльменский набор современных квартир:

Я бы не называл его стандартным - все потребители, перечисленные вами, отличаются не только мощностью ( это касается, в данном случае, водонагревателя ), но и местом установки ( стиральная машина ).

ForwardLook написал :

  • варочная панель + духовка

Зависимые?

ForwardLook написал :

  • пару теплых полов

В каких помещениях?

ForwardLook написал :

  • пару кондиционеров

Лучше себя ведут без диффзащиты 30мА - достаточно и общей "противопожарной" 100-300мА.

ForwardLook написал :
Как разносим все это богатство по УЗО, используя принцип "...разумная достаточность..." (copyright avmal) ?
И самое главное ПОЧЕМУ ?

Чтобы ответить на этот вопрос, изначально надо изобразить и сгруппировать ВСЕ групповые линии, руководствуясь их мощностью и степенью их важности в жизнеобеспечении - это уже касается холодильника, в частности, которого в вашем "джентльменском наборе" вообще нет. Когда будет перед глазами полная картина электросети квартиры, вот тогда и можно будет распределять диффзащиту по группам, попутно отвечая на вопросы "почему?".

ForwardLook написал :
Вопрос по количеству УЗО в электропроектах современных квартир.

avmal написал :
Я бы не называл его стандартным - все потребители, перечисленные вами, отличаются не только мощностью ( это касается, в данном случае, водонагревателя ), но и местом установки ( стиральная машина ).

Не сильно принципиально, но уточним:

  • пусть стиральная машина будет по классике в ванной
  • варочная панель и духовка раздельные
  • один теплый пол в ванной, другой - на кухне.

А почему такой банальный прибор как холодильник привлек ваше внимание: маломощный (хоть для нашей задачи это не принципиально) и даже не "мокрый"

avmal написал :
тобы ответить на этот вопрос, изначально надо изобразить и сгруппировать ВСЕ групповые линии, руководствуясь их мощностью и степенью их важности в жизнеобеспечении

Уважаемый avmal, данная задача по УЗО далека от учета мощностей потребителей. Мощность потребителей не принципиальна. Да и мощность любого из них вы прекрасно знаете. По поводу степени их важности в жизнеобеспечении - представьте, что делаете для себя со своими приоритетами.

Исходные данные по задаче дифференциальной защиты изложены полностью.
Имхо, даже слишком подробно.

Что же все-таки представляет собой принцип "...разумная достаточность..." от avmal-а?
Весь форум заинтригован.
Расскажите пожалуйста.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ForwardLook написал :

  • пусть стиральная машина будет по классике в ванной

По классике стиральная машина сейчас устанавливается на кухне, а это уже другой подход к диффзащите.

ForwardLook написал :

  • варочная панель и духовка раздельные

Считаете, что разница незначительная между изначальным ТУ, где вы обозначили духовку и варочную единым потребителем, и новыми данными? А между тем, в первом случае требуется одна линия 3х6,0, а теперь уже две - 3х6,0 и 3х2,5.

ForwardLook написал :
А почему такой банальный прибор как холодильник привлек ваше внимание: маломощный (хоть для нашей задачи это не принципиально) и даже не "мокрый"

В этом банальном приборе хранятся ваши продукты, которые из-за просчётов в распределении диффзащиты или из-за банального перегорания лампочки при неудачной компоновке групповых линий, банально протухнут. По этой причине для холодильника стараются выделить отдельную линию со своей защитой ( диффавтомат ). Принцип этот для промышленных холодильных установок на предприятиях общественного питания является обязательным.

ForwardLook написал :
Уважаемый avmal, данная задача по УЗО далека от учета мощностей потребителей. Мощность потребителей не принципиальна. Да и мощность любого из них вы прекрасно знаете.

Неужели вы действительно считаете, что разницы между групповой линией и её защитой проточного водонагревателя 8кВт, скажем, и бойлера 2,5кВт никакой нет? А между тем, "данная задача по УЗО" и её решение в корне отличаются в том и другом случае.

ForwardLook написал :
Исходные данные по задаче дифференциальной защиты изложены полностью.
Имхо, даже слишком подробно.

Для вас может быть, но не для меня.

avmal написал :
Когда будет перед глазами полная картина электросети квартиры, вот тогда и можно будет распределять диффзащиту по группам, попутно отвечая на вопросы "почему?".

ForwardLook написал :
Весь форум заинтригован.

Не надо за весь форум говорить. Те, кому это надо, не считают разработку схемы электроснабжения квартиры безделицей, где можно пренебречь какими-то нагрузками или другой "мелочёвкой".

При выборе количества УЗО нужно исходить из того что квартира это все же не спец объект(например ядерный центр) где требуется высочайшая степень надёжности электропитания.Поэтому хватит вполне 3 УЗО Мокрое-10 мл.И еще два на освещение и розетки.Это простой бюджетный вариант.
Если клиент с деньгами и вы хотите увеличить степень надёжности можно добавить еще два.Разделить и освещение и розетки на две разные группы.
Для 3-5 комнатной квартиры этого хватит вполне. Все остальное это просто перевод денег клиента и загромождение щита лишним оборудованием.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

avmal написал :
По классике стиральная машина сейчас устанавливается на кухне, а это уже другой подход к диффзащите.

А кто это определил? Стиральные машины ставят как в ванных, так и на кухне. 45% / 45%. А вот 10% остаётся на установку в коридорчиках, тамбурах (знаете какие хитрые планировки случаются у людей), а также в специальных постирочных.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

filimon написал :
При выборе количества УЗО нужно исходить из того что квартира это все же не спец объект(например ядерный центр) где требуется высочайшая степень надёжности электропитания.

Квартира - это объект, наполненный неквалифицированным персоналом, который (по малолетству или глупости) еще и лезет куда только можно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

ForwardLook написал :
в 1-ом случае мы получаем дешевый щит с нулевой селективностью. Во втором случае имеем дорогой щит с максимальной селективностью.

Интересно понять какой щит будет оптимальным по количеству УЗО и привязке к ним линий.

зависит от материальной возможности заказчика.
Бытовые розетки необходимо под диффзащиту ставить. СП 31-110-2003 рекомендует не более 3 розеток на группу. Естественно, каждая розеточная группа защищена 16 А автоматом и количество потребителей на группу выбирается из соображений, что длительный рабочий ток не будет превышать 13 А.

На потолочный свет диффзащиту можно и не ставить

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

avmal написал :
Не надо за весь форум говорить. Те, кому это надо, не считают разработку схемы электроснабжения квартиры безделицей, где можно пренебречь какими-то нагрузками или другой "мелочёвкой".

совершенно верно.
Не бывает одинаковых проектов. Все объекты разные, все заказчики имеют разные возможности и потребности. И щитки у всех поэтому будут разные, если исходить из нужд конкретного заказчика