#188263

Спецы скажите ситуация такая:
температура воды зимой 105 градусов, давление 10 атм
разводка отопление и водопровод - чермет
соседи сверху и снизу не стали менять, все трубы в ржавчине под потолком, дом новострой кирпич под самоотделку в РЭУ сказали что на водопровод можно ставить ПП на отопление можно но нежелательно решать вам..
пригласил спецов сказали что армированный ПП мол держит 20атм и все будет пучком, утопим в стену и к чермету американкой
вопрос такой.. стоит ли менять стояки на ПП ? не опасно ли топить в стену ПП ?
и какой ПП выбрать ческий (экопластик) или германский (rehau)?
очень прошу помогите советом, горит ждут моего решения а меня смущает ПП в стене да еще при 105 градусах..
заранее благодарен

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Ставьте армированный германский полипропилен на отопление и не волнуйтесь, все нормально он держит и температуру и давление. Если водопроводчики адекватные будет ок, что нибудь испортить там сложно он ПП дуракоустойчивый. Ставьте германский ПП, судя по всему Ваш бюджет позволяет.
Другой вопрос, трубу желательно менять от нижнего соединения до верхнего, а они как я понимаю у соседей находятся? Надо с ними договариваться. Непонятно, почему трубы у вас в ржавчине, если дом новострой, они там подтекают что-ли? В новых домах и трубы новые и на отоплении они служат очень долго, другое дело если вы их принципиально решили в стену спрятать, тогда конечно стоит все поменять.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

А у Rehau есть полипропиленовые трубы для отопления? По моему ПП у них только на канализацию.
А на отопление у них Pex и МП.

ChOSen написал :
очень прошу помогите советом, горит ждут моего решения а меня смущает ПП в стене да еще при 105 градусах..

Очень хорошо,что смущает.
ПП не работает в таких условиях,сдохнет очень быстро.

В вашем случае-только металлы:чернуха,нержавейка.

2 Radj, да действительно ПП у Rehau нет, есть сшитый полиэтилен PE-Xa

запутался совсем..
2 tvmaster, соседи сверзу не хотят, говорят и так хорошо снизу нету никаво
ржавчина между перекрытиями, с виду трубы потеют и образуется ржавчина пятнами и влагой
трубы сделаны криво и на большом расстоянии от стены хочу все убрать вот только не могу решиться спрятать в стену ПП особенно после прочтения

там есть параметры соответствия рабочей температуры и давления при максимальной 95гр. при давлении 7,7бар срок службы год..
как сказали в жеке что температуры воды в стояке до 105 и давление около 10.. тогда вообще меньше года

ДОКА
значит отопление только металлом
медь или оцинковку можно использовать вкупе с чернухой?
как быть со стояками водопровода, в них температура не может быть более 60 гр. значит ПП на г/в сгодится?

ChOSen написал :
медь или оцинковку можно использовать вкупе с чернухой?

Оцинковку однозначно можно,медь с осторожностью(с оцинковкой или если алюминиевые радиаторы-нельзя).

ChOSen написал :
ну тогда стояки водопровода точно можно ПП развести, в них температура не может быть более 60 гр. ?

Да,для водопровода ПП отлично подходит.Хотя температура бывает и больше 60 грд.

Может быть Вам поможет следующая выписка из таблицы зависимости срока службы ПП трубы от температуры и давления (по материалам компании "Импульс", Москва).
Для трубы Pn25 (армированная):1-температура 80 С, давление 7,9 атм., срок службы 10 лет.
2-температура 90 С,давление 6,6 атм., срок службы 5 лет.
3- температура 90 С, давление 8.6 атм., срок службы 1 год.
При давлении 10 атм. и температуре 100 С срок службы становить меньше года и труба теряет резерв безопасности. На Вашем месте я бы доверял "Импульсу", а не слесарям из ДЭЗ. При этих данных несущественно, из Германии труба или из Чехии.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ChOSen написал :
значит ПП на г/в сгодится?

Ну вобщем-то тоже от давления в водопроводе зависит, но если стоят редукторы давления, то проблем быть не должно.

для металла лучше сваркой делать соединения тем более если в стене будут трубы ?
потому как сантехники в основном работают с резьбовыми соединениями по металлу
изоляция для металлических труб как обычно энергофлекс 5-9мм запениваю штукатурю и все, или нужно как то крепить сами трубы ?

ChOSen написал :
для металла лучше сваркой делать соединения тем более если в стене будут трубы ?

Да.

ChOSen написал :
изоляция для металлических труб как обычно энергофлекс 5-9мм запениваю штукатурю и все,

Да,трубы можно и не крепить.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ChOSen написал :
сантехники в основном работают с резьбовыми соединениями по металлу

это не правильные пчелы и делают они не правильный мед.
На стояке отопления между металлическими трубами резьбу надо опасаться, так как там дополнительно механические нагрузки из-за теплового удлиннения труб.

ChOSen написал :
нужно как то крепить сами трубы

не обязательно, но дабы штукатурка не отлетела если за видимую часть замурованной трубы сильно подергать, смысл закрепить конечно есть.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Спецы скажите ситуация такая:
температура воды зимой 105 градусов

О чем вообще спор??????????? какой ПП???????
Рекомендую для началя почитать СНиП 41_01_2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ и кондиционирование.

:
6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Сегодня взял температурный график на отопление
извинясь за качество

забыл добавить давление 6 атм, они перепутали насчет 10..
на графике написано.. "температура в подающем трубопроводе" и "температура в обратном трубопроводе" это что такое, смотреть на подающий ?

ChOSen написал :
забыл добавить давление 6 атм, они перепутали насчет 10..

Неважно,слишком высокая температура для ПП.

ChOSen написал :
забыл добавить давление 6 атм, они перепутали насчет 10..
на графике написано.. "температура в подающем трубопроводе" и "температура в обратном трубопроводе" это что такое, смотреть на подающий ?

Но это, наверное, выход в котельной. Не может быть, чтобы в дом такое подавали!

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2АйТишник

Не может быть, чтобы в дом такое подавали!

легко

разобрался, подающий это то, что приходит в радиатор, обратный что с него выходит (соответственно часть тепловой энергии берет радиатор потому и ниже температура во второй трубе) и идет по кругу на ТЭЦ после нагревается и подается снова в подающий
все таки решился запустить ПП на отопление так как температура зимой в среднем не ниже -15

ChOSen написал :
все таки решился запустить ПП на отопление

Русский экстрим...

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2ChOSen
1.буратино, ты сам себе враг.

  1. если так хотите - в страховую, и максимально стра_х_у_йте ответственность перед тратьими лицами. При крупной аварии по отоплению в доме - можете стать крайним.("несанкционированное и несосгласованное изменение части системы,поведшее к изменению режима работы и вызвавшее нарушение функционирование в виде разрушения " - цитата из заключения эксперта ),плюс расхищение чужой собственности Телефон аварийки и адвоката - на видное место.

проверьте срок службы ПП при такой темп-давл..

3Молите бога, чтоб 135 (да,да сто тридцать пять ) град не попало в стояк