Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1715
#3210327

Теперь я понял что лже -электик имел в виду(я об этом догадывался). На счет провода я его отпорол морально...он согласился..Но что он предлагает - типо заводишь провод от автомата в комнату на розетки и кольцуешь его по полу(чуть выше плинтуса что ли или как то так). Как я понял это получается последовательное соединение всех розеток в комнате ? Это же вроде не хорошо ???
Я ему говорю давай распустим паучка - то есть 1 распред коробка в удобном месте и от нее раскидать на блоки розеток - А он говорит что это старый век !!! Мол этим он еще по молодости занимался - сваривал медные провода и тд. Что так давно уже не делают..
Но при таком раскладе если провод сгорит все розетки обесточатся ? И если вдруг где то будет коротить будет выбивать автомат на комнату и хрен найдешь где именно проблема ? в какмо узле..
Это мне попался жестокий халтурщик ?

если не секрет, Вы электрику платить не хотите, или у него есть другие причины для изъё...ния мозгов клиенту ?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

jud-suss написал :
если вдруг где то будет коротить будет выбивать автомат на комнату и хрен найдешь где именно проблема ? в какмо узле..

Если будет коротить, то именно при "паучке" "хрен найдёшь где именно проблема".

jud-suss написал :
при таком раскладе если провод сгорит все розетки обесточатся ?

Чтобы подобного не случалось, надо ставить адекватную защиту.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Вообще-то, соединение розеток шлейфом не запрещено, а лучевая схема ("паучком" ) тоже далеко не прошлый век...
jud-suss, решать в любом случае Вам, как заказчику...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

jud-suss, Только учтите, что при использовании распаечной коробки несколько нарушится дизайн, а заштукатуривать коробку никак нельзя - необходима возможность к ней свободного доступа.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1715

KSM_EL написал :
если не секрет, Вы электрику платить не хотите, или у него есть другие причины для изъё...ния мозгов клиенту ?

Да нет, я подрядчик, но в электрике не особо силен. Проверенные мастера сейчас заняты а квартиру нужно трогать..Вот дали по рекомендации отделочники мне 1 специалиста..

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1715

avmal написал :
jud-suss, Только учтите, что при использовании распаечной коробки несколько нарушится дизайн, а заштукатуривать коробку никак нельзя - необходима возможность к ней свободного доступа.

Ну как крышечкой закрыть, потом немного сверху заштукатурить и отделывать помещение..Конечно если что то придется ковырять стену обои немного отклеить но при экстренной ситуации это не самое страшное..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

jud-suss написал :
Конечно если что то придется ковырять стену обои немного отклеить но при экстренной ситуации это не самое страшное..

Перед тем, как "обои немного отклеить", придётся ещё изрядно и стены поковырять в поисках коробки. Уверения в том, что места расположения коробок можно зарисовать, сфотографировать, пометить теоретически верны, но нереалистичны - память о них затеряется уже через несколько месяцев, лет, в лучшем случае, и разрушения будут неизбежны.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6063

avmal написал :
Перед тем, как "обои немного отклеить", придётся ещё изрядно и стены поковырять в поисках коробки. Уверения в том, что места расположения коробок можно зарисовать, сфотографировать, пометить теоретически верны, но нереалистичны - память о них затеряется уже через несколько месяцев, лет, в лучшем случае и разрушения будут неизбежны.

Фотографии нереалистичны?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

web-rr написал :
Фотографии нереалистичны?

Вполне реалистичны, если сохранятся к тому времени у хозяина квартиры, что уже не очень реалистично.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1715

avmal написал :
Если будет коротить, то именно при "паучке" "хрен найдёшь где именно проблема".

Чтобы подобного не случалось, надо ставить адекватную защиту.

как не найдешь ? Открыть распред коробку и скидывать по 1 запитке и смотреть будет выбивать или нет..Или я что то не то сказал ?

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5873

Если делать через подрозетники-можно провод завести в 1ый блок,и с него на следующий и т.д.,а можно ,если блоков не много,собрать хвосты в одном и использовать его как распайку.Смотреть надо.А вот

jud-suss написал :
кольцуешь его по полу(чуть выше плинтуса что ли или как то так)

-не надо,только вертикально вниз или вверх.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1438

avmal написал :
Перед тем, как "обои немного отклеить", придётся ещё изрядно и стены поковырять в поисках коробки.

А мне у Земскова понравилось: "снимаем натяжной, перекоммутируем в коробке, натягиваем обратно и все за свой счет" - вот это гарантия!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Аникей написал :
"снимаем натяжной, перекоммутируем в коробке, натягиваем обратно и все за свой счет" - вот это гарантия!

если это действительно раз в 4 года, как он заявляет, то вполне приемлемо!

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

sergey_sav написал :
решать в любом случае Вам, как заказчику...

Ну да, если электрик как специалист решить не в состоянии, или решения выдает бредовые - вроде ШВВП.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

jud-suss написал :
как не найдешь ? Открыть распред коробку и скидывать по 1 запитке

... если перед этим найдёшь распаечную коробку.
А потом, "скидывать" жилу проще с клеммы механизма розетки, чем с пропаяной или провареной скрутки в распаечной.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1715

avmal написал :
... если перед этим найдёшь распаечную коробку.
А потом, "скидывать" жилу проще с клеммы механизма розетки, чем с пропаяной или провареной скрутки в распаечной.

Распред коробка должна быть выше или ниже подвесного / натяжного потолка ? Мы всегда делаем ниже что бы если что можно было добраться , а тут кто писал что за натяжным..натяжной еще под вопросом, а вот гипсокартоновый 100% ниже надо делать я считаю..
А почему их трудно находить, простукивать не получается ?

Я нашел другого матерого специалиста, грамотный мужик он сказал что будем делать через распред коробки и сказал что глупости и дебилизм без них делать..Провода сварим как полагается.Что мне в нем сразу понравилось - он сказал провод только сертифицированный ВВГнг )) И штроборез с пылесосом у него есть.).
А про разводку без распред коробок в интернете неоднозначное мнение, это по типу умного дома что ли ? Первый электрик как раз говорил про умный дом и тд...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

jud-suss написал :
А про разводку без распред коробок в интернете неоднозначное мнение, это по типу умного дома что ли ?

К умному дому способ разводки линий розеток и освещения не имеет никакого отношения.
А мнения действительно не однозначные, как и в выборе бренда и оттенка установочных элементов, наличия или отсутствия гофры при проводке, цвета изоленты на соединениях... ибо при адекватном исполнителе на качество конечного продукта это мало влияет...
имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

jud-suss написал :
А почему их трудно находить, простукивать не получается ?

Например, простукивать сквозь шкаф, слой штукатурки с обоями, кафельную плитку, над натяжным/подвесным потолком (предложить свои варианты)...

jud-suss написал :
Открыть распред коробку и скидывать по 1 запитке и смотреть будет выбивать или нет

особенно это удобно, когда

jud-suss написал :
Провода сварим как полагается.

jud-suss написал :
И штроборез с пылесосом у него есть.).

Ими он вполне себе спокойно может херачить по плитам перекрытий и делать горизонтальные штробы по несущим панелям... Так что по набору инструмента трудно судить о квалификации, нужно всякие вопросы задавать.

avmal,
пусть фоткает и хранит фотки вместе с документами на квартиру (дом), а потеряет - сам виноват, вот пусть и раскошеливается на штукатурку))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
Уверения в том, что места расположения коробок можно зарисовать, сфотографировать, пометить теоретически верны, но нереалистичны - память о них затеряется уже через несколько месяцев, лет, в лучшем случае, и разрушения будут неизбежны.

Если пластиковая крышка в уровень со стеной - то легко находится методом тук-тук, примерно зная, где коробка.
Если металлическая, то или так-же или магнитом.
Про детектор проводки и металла уже не буду...

А в идеальном случае есть альбом с проектом, там - же исполнительная документация и туда же можно положить фото....

jud-suss написал :
давай распустим паучка - то есть 1 распред коробка в удобном месте и от нее раскидать на блоки розеток

Очень удобное решение.
Только не распред.коробка, а щиток.
Щиток точно никто не заштукатурит.

BV написал :
в идеальном случае

В реальном случае будет заштукатуренная коробка с пропаянными/проваренными соединениями в неизвестном и неудобном месте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
В реальном случае будет заштукатуренная коробка с пропаянными/проваренными соединениями в неизвестном и неудобном месте.

Это если заказчик бывает на обьекте раз в месяц

BV написал :
если заказчик

Где будет тот заказчик со своим склерозом лет через сорок?
Там же, где флешка с фотографиями и альбом с проектом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ!, насчет сорока лет - да, время многое стирает. Но вряд-ли понадобится лезть в коробку с проваренными соединениями даже через 40. Разве в случае потопа...
Может соединения в колпачки с эпоксидкой? Типа - кабельная муфта

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ВТБ! написал :
Где будет тот заказчик со своим склерозом лет через сорок?

Обычно склероз начинается уже через полгода-год, поскольку всё, связанное с ремонтом, стараются убрать, а чаще просто выкинуть подальше, чтобы ничто не напоминало об этом кошмаре. Мне, по крайней мере, начинают звонить уже через месяц по окончании ремонта, чтобы повесить полку - провод не знают как идёт, а фотографии, бумаги и файлы найти не могут ...

Читал читал, не пойму почему мнение не однозначное по поводу проводки без коробок? В роли коробок то выступают подрозетники глубокие, помойму нормально.
Как у всех решений есть свои плюсы и минусы, провода больше да, места немного меньше, но зато всегда коробка доступна и найти неисправность можно очень быстро.
Да и клемники (Wago СИЗы) в этом случае не страшно использовать, поскольку соединения получаются обслуживаемы и в случае проблемы можно легко все переделать.

ValercheG написал :
почему мнение не однозначное по поводу проводки без коробок?

У кого неоднозначное?
Точно не у меня.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

ValercheG написал :
клемники (Wago СИЗы) в этом случае не страшно использовать, поскольку соединения получаются обслуживаемы и в случае проблемы можно легко все переделать.

конечно, ободрать обугленные обои и смыть копоть с потолка - запросто, ведь соединения-то обслуживаемые!