#3212061

Добрый день.
У меня заканчивается ремонт, на выходных, я думаю, рабочие соберут щиток и полностью подключат розетки.

Подскажите, как правильно проверить всю разводку и корректность подключения электрики? Особенно интересует земля - почитал об этом на разных других форумах, но, показалось, что всё, что там писали, было на уровне домыслов (больше всего понравился вариант: если стоит УЗО, то замкните фазу на землю - УЗО должно сработать. на первый взгляд, вроде логично...).

Также прошу посмотреть схему квартирного щитка - за последнее время было много уже подобных тем, по ним и сделал для себя схему, постарался учесть все рекомендации спецов, за что им большое спасибо! Пока вот размышляю ставить УЗМ или нет - за много лет никаких проблем с напряжением вроде не было (или техника все стойко переносила).

ЗЫ.: чтобы не плодить похожие темы, "приклеился" сначала сюда, но здесь мне никто так и не ответил
Вкратце:
У меня двушка в 17-ти этажном советском панельном доме, в этажном щитке стоит один однополюсной автомат на 40А (старый советский черный).
Оставшиеся вопросы:

  1. Кабель от этажного автомата до вводного квартирного - 6мм2 или 10мм2? Все делаю с запасом, но рабочие мне говорят, что 10мм2 здесь - не совсем хорошо, потому что у 10мм2 кабеля больше сопротивление.
  2. Исходя из опыта - на что чаще всего реагирует УЗО? Нормально ли живет с современной импульсной техникой? С компьютером? У меня есть микроволновка, не очень старая и не дешевка, которая стояла до ремонта на кухне около металлической раковины без заземления и ощутимо так щипалась при одновременном касании её и раковины. Сейчас вся разводка будет с "землей", и подозреваю, что с ней могут быть проблемы в плане УЗО (хотя понимаю, что тогда нафик такую микроволновку).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Кот-Бегемот написал :
если стоит УЗО, то замкните фазу на землю - УЗО должно сработать. на первый взгляд, вроде логично...).

Я бы не стал испытывать свою судьбу и судьбу защитного оборудования таким образом - от КЗ ещё никому хорошо не было.

Кот-Бегемот написал :
рабочие мне говорят, что 10мм2 здесь - не совсем хорошо, потому что у 10мм2 кабеля больше сопротивление.

И вы этим рабочим доверили электромонтажные работы? Интересно бы посмотреть результат их творчества. Тяните 10 квадратов.

Кот-Бегемот написал :
в этажном щитке стоит один однополюсной автомат на 40А (старый советский черный).

А про два автомата по 16А кроме этого 40А вы не забыли упомянуть?
Отдельный диффавтомат для тёплого пола совсем ни к чему, как и дифференциальная защита для кондиционеров.

Кот-Бегемот написал :
Пока вот размышляю ставить УЗМ или нет - за много лет никаких проблем с напряжением вроде не было (или техника все стойко переносила)

Всё когда-то случается впервые ...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Кот-Бегемот написал :

  1. Кабель от этажного автомата до вводного квартирного - 6мм2 или 10мм2? Все делаю с запасом, но рабочие мне говорят, что 10мм2 здесь - не совсем хорошо, потому что у 10мм2 кабеля больше сопротивление

Чем больше сечение, тем МЕНЬШЕ удельное и полное сопротивление. Рабочие пошутили.

Кот-Бегемот написал :
Исходя из опыта - на что чаще всего реагирует УЗО? Нормально ли живет с современной импульсной техникой? С компьютером?

Не конфликтуют. УЗО возмущается лишь на утечки тока частотой 50 Гц.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

BravoOrlov написал :
УЗО возмущается лишь на утечки тока частотой 50 Гц.

Какого типа узо так себя ведет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Кот-Бегемот написал :
(больше всего понравился вариант: если стоит УЗО, то замкните фазу на землю - УЗО должно сработать. на первый взгляд, вроде логично...).

И уменьшите срок службы этого УЗО

Кот-Бегемот написал :
но рабочие мне говорят, что 10мм2 здесь - не совсем хорошо, потому что у 10мм2 кабеля больше сопротивление.

большое сопротивление протягиванию в отверстия и укладке?

Справная техника нормально работает с УЗО, неисправная:

Кот-Бегемот написал :
нафик такую микроволновку

ну не обязательно в мусорку, можно и в ремонт

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
как и дифференциальная защита для кондиционеров.

Внутренние блоки никогда не горят?

BravoOrlov написал :
УЗО возмущается лишь на утечки тока частотой 50 Гц.

Так и представил себе там фильтр на 50 гц

avmal написал :
Я бы не стал испытывать свою судьбу и судьбу защитного оборудования таким образом - от КЗ ещё никому хорошо не было.
И вы этим рабочим доверили электромонтажные работы? Интересно бы посмотреть результат их творчества.

Внимательно читая соседнюю тему KatrinM, вот и решил спросить - как правильно проверить? Мы им сразу и проект дали, и разводку я им всю рисовал, вот щиток им тоже собрал, но проконтролировать как они где кабель провели и соединения сделали - времени и опыта не хватает. А причина "этих рабочих", которым приходится доверять, обычная - стоимость капитального ремонта в наше время...

avmal написал :
А про два автомата по 16А кроме этого 40А вы не забыли упомянуть?

Нет, не забыл, но я их сразу списал со счета - у главного инженера в УК (у меня это ДЕЗ) электрик сказал, что выделенная мощность на квартиру около 8КВт, что соответствует в принципе 40А автомату. На этих двух 16А автоматах в старой проводке у меня висел свет и розетки (на алюминии), но они была включены параллельно с 40А автоматом! Имхо, было бы логично, если бы они стояли ЗА 40А автоматом (что меня и сбивает с толку). Поэтому я просто решил их вообще отключить, а вводной кабель кинуть от 40А автомата. Avmal, если Вы мне расскажите из опыта как их обычно используют с современной проводкой - БОЛЬШОЕ Вам спасибо! [/QUOTE]

avmal написал :
Отдельный диффавтомат для тёплого пола совсем ни к чему, как и дифференциальная защита для кондиционеров.

Ставил из-за боязни, что если что-то произойдет с теплым полом - его можно будет отключить, не трогая других потребителей. Хотя, конечно, получилось дороже...

BravoOrlov написал :
Рабочие пошутили.

За такие шутки...
А что с моей старой микроволновкой? УЗО не будет срабатывать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

BV написал :
Внутренние блоки никогда не горят?

На моей памяти нет, но на этот случай существует защитный провод РЕ и "противопожарное" УЗО в этажном щите.

Кот-Бегемот написал :
На этих двух 16А автоматах в старой проводке у меня висел свет и розетки (на алюминии), но они была включены параллельно с 40А автоматом!

Подобное включение трёх автоматов идентично включению одного 63А ( условно, поскольку это на самом деле больше ). Поставьте диффавтомат 50А 100-300мА ( желательно селективный ) и это, на мой взгляд, будет справедливо.

Кот-Бегемот написал :
если что-то произойдет с теплым полом - его можно будет отключить, не трогая других потребителей

Включите его через автомат 1Р+N и других потребителей при любом виде повреждения вы не затронете.

Кот-Бегемот написал :
А что с моей старой микроволновкой? УЗО не будет срабатывать?

Поставим - узнаем. С неисправной, требующей ремонта или ликвидации, будет, с исправной нет.

Кот-Бегемот написал :
А что с моей старой микроволновкой? УЗО не будет срабатывать?

Думаю не будет.

Кот-Бегемот написал :
Ставил из-за боязни, что если что-то произойдет с теплым полом - его можно будет отключить, не трогая других потребителей. Хотя, конечно, получилось дороже...

Просто автомат пола выключил и все, общее УЗО уже не будет срабатывать. Это касается и всех других "частных" узо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

BravoOrlov написал :
Просто автомат пола выключил и все, общее УЗО уже не будет срабатывать.

Сейчас у ТС стоят автоматы 1Р.

Кот-Бегемот написал :
но они была включены параллельно с 40А автоматом! Имхо, было бы логично, если бы они стояли ЗА 40А автоматом

40 ампер это на плиту, два по 16 это на свет и розетки. Они и должны стоять параллельно друг другу.

avmal написал :
Сейчас у ТС стоят автоматы 1Р.

Я знаю, Алексей Васильевич, я их и имел ввиду. )

BravoOrlov написал :
Я знаю, Алексей Васильевич, я их и имел ввиду. )

а ежели "meчka" по нулевому проводнику, как быть с узо?

avmal написал :
Подобное включение трёх автоматов идентично включению одного 63А ( условно, поскольку это на самом деле больше ). Поставьте диффавтомат 50А 100-300мА ( желательно селективный ) и это, на мой взгляд, будет справедливо.

BravoOrlov написал :
40 ампер это на плиту, два по 16 это на свет и розетки. Они и должны стоять параллельно друг другу.

Так получается, что на квартиру выделено (доступно) больше 40А (8кВт)? 2 ввода по 16А я еще могу использовать? Меня еще смущает вот что - выдержит ли то хозяйство, которое стоит за этажным автоматом, особенно провода, если я возьму больше (хотя такая нагрузка будет редко)?

И основной вопрос - как проверить розетки и особенно землю остается открытым!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Кот-Бегемот написал :
н землю?

???

avmal написал :
???

Отвечал с телефона и при отправке неудачным движением удалилось нужное, осталось только это

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

Кот-Бегемот написал :
как проверить розетки и особенно землю остается открытым!

  1. проверка розеток. все из розеток выключить, автоматы и все узо выключить. на выходе автоматов проверить тестером, нет ли кз на ноль и на землю.
  2. Проверка земли. включить лимпочку на 15 Вт между фазой и землей (кз ни в коем случае нельзя устраивать!). сработка узо покажет, что все ок. проверить так все розетки.

надеюсь, не упустил ничего?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Кот-Бегемот написал :
рабочие мне говорят, что 10мм2 здесь - не совсем хорошо, потому что у 10мм2 кабеля больше сопротивление.

Ишь, кабеля пошли... ещё и сопротивляются!!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Кот-Бегемот написал :
УЗО? Нормально ли живет с современной импульсной техникой?

УЗО типа AC (которое только для переменного синусоидального тока 50 Гц) тупо не почувствует импульсную утечку и не сработает в случае необходимости.
А уживается хорошо - не срабатывает... однако, и толку от него в случае несинусоидальной утечки нет никакого.
С другой стороны, с 90% вероятностью утечка в бытовых приборах и проводке если и будет, то синусоидальная или почти синусоидальная, но в Европе УЗО типа AC в бытовых установках сейчас не применяются. Только тип А ставят

andrewkhv написал :

  1. проверка розеток. все из розеток выключить, автоматы и все узо выключить. на выходе автоматов проверить тестером, нет ли кз на ноль и на землю.
  2. Проверка земли. включить лимпочку на 15 Вт между фазой и землей (кз ни в коем случае нельзя устраивать!). сработка узо покажет, что все ок. проверить так все розетки.

Да, наверно так было бы правильно.. Спасибо за 1ый пункт - сначала надо бы все проверить на кз, хотя рабочие сами это проверят, включив автоматы без меня (до моей проверки).

Alexiy написал :
Ишь, кабеля пошли... ещё и сопротивляются!!!

BV написал :
большое сопротивление протягиванию в отверстия и укладке?

Мне вот тоже это странным показалось Причем, конечно же у 10мм2 большее "сопротивление протягиванию в отверстия и укладке".

avmal написал :
Подобное включение трёх автоматов идентично включению одного 63А ( условно, поскольку это на самом деле больше ). Поставьте диффавтомат 50А 100-300мА ( желательно селективный ) и это, на мой взгляд, будет справедливо.

Кот-Бегемот написал :
Так получается, что на квартиру выделено (доступно) больше 40А (8кВт)? 2 ввода по 16А я еще могу использовать? Меня еще смущает вот что - выдержит ли то хозяйство, которое стоит за этажным автоматом, особенно провода, если я возьму больше (хотя такая нагрузка будет редко)?

Как мне лучше тогда задействовать 2 оставшихся автомата? Может, например, посадить на них ПММ и СтирМашину или освещение и розетки комнат? И тогда увеличить автомат на плиту до 40А?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Alexiy написал :
тупо не почувствует импульсную утечку и не сработает в случае необходимости.

Однако, некоторый опыт проверки УЗО AC обычной пальчиковой батарейкой говорит о том, что в 50% случаев они срабатывают. Подчеркиваю, что УЗО не обязано гарантированно сработать.

Alexiy написал :
однако, и толку от него в случае несинусоидальной утечки нет никакого.

Давайте так скажем - утечка не обязана быть синусоидальной, а вот знакопеременной - ДА.
УЗО сработает легко на знакопеременный меандр.

Alexiy написал :
но в Европе УЗО типа AC в бытовых установках сейчас не применяются. Только тип А ставят

В Америке аналогично, и причём 10ма.
И кстати у них есть очень полезная вещь - защита [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]от[/FONT] искрения ненадежных контактов или электрической дугой - AFCI - по нормам ставится в большинстве помещений с 2008 года.

Кот-Бегемот написал :
Как мне лучше тогда задействовать 2 оставшихся автомата? Может, например, посадить на них ПММ и СтирМашину или освещение и розетки комнат? И тогда увеличить автомат на плиту до 40А?

никак
Выкинуть все три и поставить диф автомат

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

BV написал :
защита от искрения ненадежных контактов или электрической дугой - AFCI

интересно, как это распознается?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

BV написал :
Однако, некоторый опыт проверки УЗО AC обычной пальчиковой батарейкой говорит о том, что в 50% случаев они срабатывают.

срабатывают, но при каком токе? Элементом питания вы диффток в несколько А создаёте - ещё б УЗО не сработало!

BV написал :
Подчеркиваю, что УЗО не обязано гарантированно сработать.

при номинальном токе утечки и выше - обязано!

andrewkhv написал :
интересно, как это распознается?


Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Alexiy написал :
при номинальном токе утечки и выше - обязано!

Вы контекст иногда замечаете? Написано про AC и постоянный ток.

Anat78 написал :
никак
Выкинуть все три и поставить диф автомат

Хмм.. да, но получается, что раньше я мог кочегарить плиту до 40А (основной автомат) и вместе с этим свет и розетки - до 16 А на каждую линию.
А теперь у меня на все-про-все - 40А на одном автомате! А современные вар. панели и духовки едят не мало!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Alexiy написал :
срабатывают, но при каком токе? Элементом питания вы диффток в несколько А создаёте - ещё б УЗО не сработало!

Если глянете на устройство УЗО - дело не в величине тока, а в его направлении... поэтому 50%