#3219898

Мастера, подскажите, пожалуйста!
Сегодня походил по рынку, посмотрел проводочки (ВВГнгLS или NYM). Вот и возник вопрос:
Провода какого производителя стоит покупать сейчас? И где в Москве?

Зарание спасибо!

Пока никто не жаловался на -

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Rumato написал :
Пока никто не жаловался на -

Дороговато у них.

OrrRu, просто спрашиваете у продавца кабель, сделанный по ГОСТу. Скорее всего, это будет на заказ, потому что он дороже и его не везут на рынки просто так. Торгуют барахлом - пипл хавает, как сказал мне один торговец. А когда привезут, сравните его по сечению жил с тем, что продают обычно - увидите разницу.

OrrRu

Объёмы какие?
Сотню-то метров и у тех, на кого редко жалуются, взять можно.
Километры много кто с удовольствием привезёт.
А вот с парой-тройкой сотен метров сложнее: переплачивать за мелкую розницу уже обидно, а на мелкий опт ещё не тянет.

OrrRu написал :
Провода какого производителя стоит покупать сейчас?

Этого как религия

  • кто-то верит только в Нексанс
  • кто-то в СевКабель
  • кто-то в Кольчугино

Покупать кабель (как и все остальное) лучше у официальных дилеров (большие такие конторы).

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 845

Мужу Углинский нравится, покупает на заводе, от бухты.

Спасибо всем откликнувшимся!

просто спрашиваете у продавца кабель, сделанный по ГОСТу

Я так понял, у нас на рынки бывает только кабель марки "Бэри! Хороший кабэл!"

Объёмы какие?

Увы, объемы "для дома, для семьи" - пара сотен метров. Уже понял, что пару км купить проще.

Попробую воспользоваться советом Олечки бо на днях буду в тех краях. У них бухты по сто метров?

OrrRu написал :
просто спрашиваете у продавца кабель, сделанный по ГОСТу

Я так понял, у нас на рынки бывает только кабель марки "Бэри! Хороший кабэл!"

Ну естественно, что продавец должен быть адекватным.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 845

OrrRu написал :
У них бухты по сто метров?

Да, где-то так. Метров 80 - 110... Работают с частниками по предоплате, склад на территории завода работает до 17-00, кабель готовят несколько дней. Люди в сбыте вполне нормальные (в отличии от сотрудников сбыта Кольчугинского завода - вот умора была, когда муж полкило СИПа там пытался купить!), цены адекватные. Если нужен тел. и ФИО - в личку. С уважением.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 845

Impuls написал :
Дороговато у них.

OrrRu, просто спрашиваете у продавца кабель, сделанный по ГОСТу.

А можно конкретнее: какой завод выпускает ВВг по ГОСТу? И марку кабелей, если можно...

В ABN.ru продают очень качественный и недорогой ВВГнг - сечение полностью соответствует заявленному.

Олечка написал :
в отличии от сотрудников сбыта Кольчугинского завода - вот умора была, когда муж полкило СИПа там пытался купить!

Чья адекватность в этой ситуации под вопросом?

На официальном сайте Севкабеля (NYM) есть контакты представительств.
Озвученная цена за кабель более чем в 1.5 раза ниже чем в Электромонтаже. Правда ложка дегтя - для Москвы кабель забирать нужно в Подольске и оплачивать безналом. Но тут уже кому что выгоднее. Зато кабель будет оригинальный.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

AndreyD82 написал :
для Москвы кабель забирать нужно в Подольске и оплачивать безналом.

Проще доехать до Подольска и при Подольском кабельном заводе в магазинчике купить прекрасный подольский ВВГ. Надеюсь, что магазинчик ещё функционирует.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

avmal написал :
Проще доехать до Подольска и при Подольском кабельном заводе в магазинчике купить прекрасный подольский ВВГ. Надеюсь, что магазинчик ещё функционирует.

Как такового магазина нет, могут отпустить за нал. прямо со склада завода Задумался... может тогда и не морочиться с NYM.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

AndreyD82 написал :
не морочиться с NYM.

который, кстати, и вне закона для общественно-бытовых зданий. Положено использовать только кабели с индексами нг-LS

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Alexiy написал :
который, кстати, и вне закона для общественно-бытовых зданий.

Поделитесь ссылкой?

avmal написал :
Поделитесь ссылкой?

ГОСТ Р 53315–2009

таблица 2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения

Магазин при Московском кабельном заводе - 10 минут от метро Авиамоторная
- у них вроде как ГОСТовский кабель.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Solovey написал :
ГОСТ Р 53315–2009

Ни слова про запрет NYM.

avmal написал :
Ни слова про запрет NYM.

В этом ГОСТ не на марку кабеля смотрите, а на исполнение. Кабели в исполнении НГ запретили для общественных и бытовых зданий, а NYM без исполнения вообще не проходит. Хотя есть и NYM нг-LS. Про выбор кабеля, какой тип брать и как прокладывать посмотрите здесь . Не экономьте на кабеле
На рынках очень часто некондицию продают. Проще дороже, но в электромонтаже, там хоть контроль качества есть . В Москве у них много складов, быстро отпускают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Electrolamp написал :
В этом ГОСТ не на марку кабеля смотрите, а на исполнение. Кабели в исполнении НГ запретили для общественных и бытовых зданий, а NYM без исполнения вообще не проходит. Хотя есть и NYM нг-LS.

Совершенно верно. ВВГ, правда, тоже есть без исполнения НГ и, тем более, LS - ВВГ тоже "вне закона для общественно-бытовых зданий"?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

avmal написал :
ВВГ тоже "вне закона для общественно-бытовых зданий"?

да(по мнению пож. инспекторов), и Вы ведь это знаете прекрасно, специально глумитесь

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

юра Т написал :
да(по мнению пож. инспекторов), и Вы ведь это знаете прекрасно, специально глумитесь

Меня просто вопрос охватил - почему "вне закона" только NYM объявили.

Alexiy написал :
Сообщение от AndreyD82
не морочиться с NYM.

который, кстати, и вне закона для общественно-бытовых зданий.

avmal написал :
Меня просто вопрос охватил - почему "вне закона" только NYM объявили.

а мне вот интересно другое - стандарты по пожаробезопасности кабелей гармонизированы с международными. Т.е., если кабель не воспламеняется согласно DIN VDE 0482 часть 265-2-1/EN 50256-2-1/IEC 60332-1, то это означает что он соответствует и ГОСТ Р МЭК 60332-1, так как методика испытаний единая. Это кабель не -нг, для одиночной прокладки, например NYM производства Helukabel. и вроде как его применять нельзя в общественных зданиях. Есть кабели, сертифицированные по "пожаростойкость в соответствии c VDE 0472 часть 804, исп. С, IEC 60332-3 и HD 405.3, плотность дыма в соответствии с VDE 0472 часть 816, исп. C, IEC 601034-1/ 601034-2, HD 606 и BS 7622 часть 1 и 2" - это в переводе на русский ГОСТ -нг-HF.
Вопрос: если кабель соответствует по международным нормам на -нг-LS, -нг-HF, но российского сертификата нет - можно ли его использовать, ссылаясь на международные стандарты?

Другой вопрос: в , глава 6 для кабелей без обозначения указано "Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях.". Для -нг-LS указано "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях ". Напрямую, про жилые помещений и квартиры ничего не сказано, видимо подразумевается что "здания и внутренние электроустановки" все покрывает. В то же время четко указывается, что -нг для жилых зданий нельзя применять. Откуда это требование следует? В СП 31-110-2003 указано: «В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих (НГ) и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилам и сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении нг-LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении нг-LS по намету штукатурки».
Здесь довольно подробно все расписано, но все же я не могу найти запрет на использование NYM в квартире, при выполнении проводки по несгораемым основаниям. Преимущественное применение не означает запрет на применения в других областях, если это допускается прочими нормами. Так, никто не может мне запретить использовать кабели -нг, -нг-FRLS, -нг-HF, -нг-FRHF в доме или квартире, если я правильно все понимаю.

А у меня вопрос попроще назрел.

ВВГнг-LS производства Конкорд - нормальный, или лучше что-то другое поискать ? (Севкабель, Кольчугино, Рыбинск...)

avmal написал :
Надеюсь, что магазинчик ещё функционирует.

А не подскажете, как туда проехать, или хотябы адресок, можно в личку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Михаил 53 написал :
А не подскажете, как туда проехать, или хотябы адресок, можно в личку.

Проще зайти к ним на сайт, чтобы адрес поточнее узнать. Помню только, что Бронницкое шоссе. Чаще на машине подъезжали. А своим ходом от станции Подольск на каком-то автобусе. И главное не запутаться - в Подольске кроме "Подольсккабеля" ещё несколько кабельных заводов. Если встать лицом к проходной Подольсккабеля с бюстом Ленина, то слева по забору деревянный домишко был фасадом на улицу и тылом на территорию завода - это и был магазин.
Лучше, всё-таки, начать с выхода на их сайт.

ВадимС написал :
Вопрос: если кабель соответствует по международным нормам на -нг-LS, -нг-HF, но российского сертификата нет - можно ли его использовать, ссылаясь на международные стандарты?

Нельзя. Ссылаться можно только на наши сертификаты.

Другой вопрос: в , глава 6 для кабелей без обозначения указано "Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях.". Для -нг-LS указано "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях ". Напрямую, про жилые помещений и квартиры ничего не сказано, видимо подразумевается что "здания и внутренние электроустановки" все покрывает. В то же время четко указывается, что -нг для жилых зданий нельзя применять. Откуда это требование следует? В СП 31-110-2003 указано: «В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих (НГ) и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилам и сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении нг-LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении нг-LS по намету штукатурки».
Здесь довольно подробно все расписано, но все же я не могу найти запрет на использование NYM в квартире, при выполнении проводки по несгораемым основаниям. Преимущественное применение не означает запрет на применения в других областях, если это допускается прочими нормами. Так, никто не может мне запретить использовать кабели -нг, -нг-FRLS, -нг-HF, -нг-FRHF в доме или квартире, если я правильно все понимаю.

НГ в зданиях нельзя теперь использовать, только на улице. Находясь в огне очень ядовитый дым испускает. Сейчас половина наших кабельных заводов выпускает продукцию, не соответствующую действующим стандартам.
На СП 31-110-2003 теперь осторожно надо ссылаться. Только способ прокладки оттуда можно брать.